Utilizador Discussão:Texugo/Arquivo 2013

Adm

Olá Texugo, seja muito bem vindo de volta, caso queira receber as ferramentas administrativas, coloque seu nome aqui: Wikivoyage:Administradores, não há burocratas nessa Wiki por ser muito pequena, por isso o pedido é feito aqui: m:Steward requests/Permissions, abraços. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 11h24min de 16 de Janeiro de 2013 (UTC)

Categorias

Não sabia dessa. A Predefinição:Fica em não adiciona nenhuma cat, então não pensei q fosse assim. É até melhor. Rjclaudio (discussão) 13h09min de 17 de Janeiro de 2013 (UTC)

Mas pelo o q entendi, as categorias continuam a ser criadas, só não é necessário adicionar a categoria manualmente no artigo pq a {{Fica em}} já categorizaria a página. Rjclaudio (discussão) 13h10min de 17 de Janeiro de 2013 (UTC)

Entra no IRC

Texugo, entra no #wikivoyage-pt, pra gente conversar. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 16h14min de 17 de Janeiro de 2013 (UTC)

Olá. Tou no trabalho e não consigo fazer isso no momento. Pode mandar um email aqui pelo site?Texugo (discussão) 16h22min de 17 de Janeiro de 2013 (UTC)

Entre quando der. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 22h52min de 17 de Janeiro de 2013 (UTC)

Eliminar predef

Retirei a marcação de eliminação da predef, ela é meia problemática e precisa ser arrumada. Quando chegarmos a consenso, se for para não ser usado, simplesmente pedimos a algum administrador para eliminar. Cumprimentos. Gustavo ^fala!!-fiz 17h43min de 17 de Janeiro de 2013 (UTC)

Re

Dá sim, até prefiro. Troca por Categoria:Deletar, ou Eliminar. Gustavo ^fala!!-fiz 22h13min de 17 de Janeiro de 2013 (UTC)

Feito Gustavo ^fala!!-fiz 22h21min de 17 de Janeiro de 2013 (UTC)

VDA

Oi Texugo, posso propor algo? Ao invés de retirar o conteúdo, podemos ocultá-lo? Quando fazia isso, o editor normalmente modificava o texto e melhorava. Acho que é uma experiência válida, o que acha? Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 00h03min de 18 de Janeiro de 2013 (UTC)

Oi Rodrigo. Como assim? Quando o texto é copiado diretamente de uma fonte, violando direitos autorais, não é possível melhorá-lo por meio de revisões adicionais-- assim vira obra derivada ainda. Por isso que deleto texto que viola copyright. Quando o texto é original, eu deixo lá para ser revisado. Texugo (discussão) 00h14min de 18 de Janeiro de 2013 (UTC)

Não necessariamente

Primeiro que se ele for orientado ele pode simplesmente ler o que estava escrito e reescrever, não fazer pequenas alterações, e sim criar um texto novo... que é o processo da WP...

Segundo, que é bem comum encontrar o próprio autor do texto, querendo colocar o texto, ai, a orientação é ele autorizar via OTRS, acho que peguei uns 2 casos já aqui.

Terceiro, mesmo que não sirva de nada, e depois tenhamos que remover o texto, tem um motivo psicológico, "poh, eu mal entrei e o cara tirou o meu texto?", é bem diferente "um meu texto ainda está lá, vou entender como fazer para publicá-lo". E é só um teste e se não quiser, tudo bem, só temos que tentar capturar mais voluntários, e isso funcionou em alguns casos. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 00h21min de 18 de Janeiro de 2013 (UTC)

Bom, isso faz sentido, mas então, como rastrear para não esquecer de voltar lá para ver se o cara consertou? Texugo (discussão) 00h25min de 18 de Janeiro de 2013 (UTC)

Página de vigiar, bookmark, ainda não pensei nisso hehehhe, pois consigo controlar, e eles mantinham/mantêm contatos para saber o que fazer :D. Acho que se adotarmos isso, poderíamos colocar algo como "página em construção" na discussão, com uma categoria, e ai fica fácil voltar. E também o que dá para fazer é colocar na sua página de usuário uma ligação para as páginas com o oculto. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 00h32min de 18 de Janeiro de 2013 (UTC)

A política sempre foi que violações de copyright devem ser eliminados, e acho melhor assim. Como tenho patrulhado aqui por muito tempo, eu sei bem que este tipo de contribuição acontece com muita frequencia, muito demais para ficar sempre mantendo uma lista na minha página e voltando com frequencia para checar ou checando todas minhas páginas de vigiar toda hora para assegurar que não esqueci nada. É melhor eliminar o texto copiado e, quem sabe, deixar uma mensagem na página de discussão do contribuidor explicando por quê sua contribuição foi eliminada. Texugo (discussão) 00h44min de 18 de Janeiro de 2013 (UTC)

Desculpe, vou ser sincero agora, o projeto não estava com muitos editores, e é um procedimento também adotado na WP-en, e WP-pt, que não estão também bem quanto a retenção de voluntários.
Temos que mudar algumas posturas para angariar e manter voluntários, bem como testar novos modos de pensar, não dá pra ter síndrome de Gabriela e pensar "nasci assim, cresci assim, vou morrer assim", eu dei sugestões, alias uma delas é muito prática, uma predefinição na página de discussão, já resolveria.
Conheço o Brasil muito bem quanto a questão de licenças, e brasileiro não sabe o que é copyright, muitas contribuições são pelo pensamento "ué, tá no google, posso usar", se você retirar e mandar uma msg padrão de VDA, ele muito provavelmente não ira querer voltar, pois ele não entende que copyright, muito menos o pq existe copyleft...
Eu sei como é carregar piano, mas agora você não está mais sozinho, só agora tem 3+1 administradores online, e todos aqui trabalhando para melhorar o projeto, você pode ter mais liberdades, só relaxar.
Alias, como eu disse antes, é se quiser... Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 00h59min de 18 de Janeiro de 2013 (UTC)

olha que interessante, senhor regras vigentes:

Os artigos não devem ser excluídos quando um artigo verdadeiro puder ser escrito sobre o assunto. Alguns exemplos:

   Artigos com título errado
   Violações de direitos autorais
   Artigos de má qualidade

Fonte:Wikivoyage:Regras para a exclusão de páginas

Ou seja, tudo o que tem feito de apagar VDA, é contrário as regras vigentes. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 00h29min de 28 de Janeiro de 2013 (UTC)

Não estou fazendo nada contrário as regras. Diz para manter o artigo, não o texto que está em violação de direitos autorais. Texugo (discussão) 00h33min de 28 de Janeiro de 2013 (UTC)

WP

Por favor, pare de remover a predefinição, pelo amor de deus cara... os projetos são interligados, para que remover essas coisas? Argumentos, por favor. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 01h19min de 18 de Janeiro de 2013 (UTC)

Cara, eu tenho muito respeito pelo que fez, e tal, mas se não parar de remover sem conversar, terei que tomar medidas administrativas, e como não está a editar apenas uma página, terei que bloqueá-lo. Olha que ruim, você agora tem uma comunidade com muita voz, que pode ajudar muito e você não sabe lidar... e nunca há argumentos... Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 01h24min de 18 de Janeiro de 2013 (UTC)

Olha. Isto é uma coisa que já foi discutido mil vezes. A gente tem o link para o artigo do destino destacado já na barra lateral. Liberar qualquer outro link tem o resultado de que os nossos artigos ficam absolutamente cheios de links para wikipedia. Esta predefinição é absolutamente uma coisa quer deve ter uma discussão longa antes de implementar, pois tem implicações que afetam todo os artigos que a gente tem, varias vezes por artigo. A gente tem motivos para não liberar este tipo de coisa. Texugo (discussão) 01h27min de 18 de Janeiro de 2013 (UTC)

Tenho que ir dormir agora. Não quero ser chato, sabe, só não quero ver proliferar sem discussão essas coisas que afetem o site inteiro, entendeu? A gente pode continuar a discussão amanhã... Texugo (discussão) 01h29min de 18 de Janeiro de 2013 (UTC)

Re;Votos para eliminação

Olá Texugo, bom dia, bom, por agora estamos com poucas edições, e não acho que vá crescer exponencialmente... entretanto, se houver a necessidade, votação não é uma opção sensata, votações criam vários problemas, eliminações deveriam ser realizadas via consenso. Também não é interessante reunir todas as discussões sobre eliminação em um só lugar, pois ai somente os voluntários imbuídos em eliminar vistoriam essas páginas, além disso, depois de discutido, perde-se a discussão sobre aquele artigo, caso ele mantido, acho preferível que deixe a discussão sobre a eliminação ou não do artigo na página de discussão do mesmo, assim os voluntários que o editaram são os mais presentes na discussão, e ainda se mantêm o registro dos argumentos utilizados para se manter o artigo, para que num futuro outros saibam. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 11h26min de 18 de Janeiro de 2013 (UTC)

Discussão copiada e continuada na Wikivoyage Discussão:Votos para eliminação.Texugo (discussão) 12h07min de 18 de Janeiro de 2013 (UTC)

Só um aviso, A Gente não é WY-en

As Wikivoyages não são uma coisa única (tanto que a versão jp nem quis vir para a Wikimedia, por exemplo), todas podem e devem ter regras separadas, é bobo chupinhar regras de outros projetos, isso vale para WP-pt, WP-en, e WY-xy. Dito isso, isso tinha sentido para coisas escrotas que faziam com montagens. Essa regras são totalmente sem cabimento, e com uma Wiki tão minúscula, é muito fácil estudar caso a caso... E cara, eu quem fiz a Wy-pt vir à tona, eu sei muito e estudei muito a comunidade, além disso, fiquei um tempo na Wy-en, sei todas essas bobeiras. Relaxe por favor, colocar um monte de regras só vai afastar voluntários, eu já estou com o pé na porta com essa forçação de barra pra nada... Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 01h17min de 21 de Janeiro de 2013 (UTC)

Nunca falei que as versões são iguais, mas a politica de imagens que foi aplicada a todos os artigos que já tem foi da en:, apesar de não ter sido traduzida em pt. Isso quer dizer que todos os outros artigos já seguem um determinado estilo, e introduzir uma montagem agora é, de fato, uma novidade aqui que desvia do padrão estabelecido. Eu só acho melhor a gente discutir antes de liberar, sabe? (O mesmo motivo se aplica aqui também: lembra propaganda, panfletagem comercial.)

Mas não estou dizendo que pt: é ou deve ser igual á en:. Estou só dizendo que foram mais ou menos essas políticas que criou o conteúdo que temos agora, e quero que você tenha pelo menos o respeito para discutir antes de acabar com elas.Texugo (discussão) 01h35min de 21 de Janeiro de 2013 (UTC)

A diferença prática é o como vemos os processos, é muito mais fácil eu fazer uma pequena inserção e falar "o que acham" do que eu falar "imaginem que eu faça isso, o que acham?"

Eu não achei prioritária essa discussão sobre imagens, por isso eu não a abri, temos mais coisas pela frente por fazer e é uma contribuição válida, que não deveria ser revertida

Alias, pegue essa dica para muitas coisas, contribuições válidas se retiradas você perde saberes e voluntários. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 02h06min de 21 de Janeiro de 2013 (UTC)

PS: Se não quiser a gente aqui fale, "Não quero vocês aqui" ou "Rodrigo, não te quero aqui", acho que é mais fácil para todos e você fica sozinho, de novo. Ficar nessa é que eu não vou, assuma a responsabilidade e fale.

Uso indevido da predefinição eliminar

Você tem feito muito uso da predefinição eliminar de forma errada! Começando por Marvão, você não colocou a justificativa para a deleção, que você deveria ter feito assim {{eliminar|justificativa|~~~~}} para que pelo menos outra pessoa saiba pq caralhos vc resolveu eliminar... ai beleza, fiquei uns 5 min encarando o artigo, ai eu achei o seu "motivo" já que escreveu no sumário, mas de onde vc tirou que aquele artigo é a porcaria de um hotel??? 2s de google, ou de Wikipédia, você acharia isso Marvão

Além disso, é muito fácil mandar deletar, mas que tal você parar de fazer isso e começar a contribuir? "precisa criar x e mover", então cria, estou vendo vários artigos que precisavam ser criados e você manda para a deleção, sem ter criado nada.

E você tem feito algo mais tosco ainda, você pede para deletar antes de discutir, o processo tem que ser completamente ao contrário, você deve discutir para deletar, já está criado, você vai deletar o trabalho de alguém sem discutir e sem chegarmos a uma conclusão? há páginas de discussão em todas as páginas, use.

Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 04h31min de 21 de Janeiro de 2013 (UTC)

Indevido não. E não é "começando por Marvão", é só "por que Marvão?" E a resposta é que simplesmente errei, disculpa. Não há motivo para ficar me criticando, não sou idiota. Também não sabia que a predef agora tem esse campo de justificativa. Tudo bem. agora eu sei.

Más é ridículo dizer que eliminar páginas não é uma parte importante do gerenciamento do site. Também na maioria dos casos não é possível discutir antes de inserir a predef-- como é que as pessoas vão saber que existe algo para discutir? Uma simples mensagem na página de discussão pode ficar lá meses sem resposta, mesmo num wiki bem mais ativo do que este. E outra coisa, na maioria dos casos em que eu coloco a predef eliminar, nem precisa de discussão por ser obviamente contra nossas políticas estabelecidas (e sim, aqui nesta versão em português também). Texugo (discussão) 10h18min de 21 de Janeiro de 2013 (UTC)

Fica em

Pq deixar como {FicaEm}? As predefs podem até não precisar de espaço, mas por essa lógica nada aqui precisa de espaço. Já não se usa CamelCase a anos, o normal é ter o espaço, então o correto seria: não precisa não ter o espaço. Para o novato é muito mais lógico escrever {Fica em} do que adivinhar que existe CamelCase. Rjclaudio (discussão) 00h24min de 23 de Janeiro de 2013 (UTC)

Desde que os dois funcionam, não faz muita diferença. Só faz mais sentido pra mim que código apareça como código.Texugo (discussão) 00h27min de 23 de Janeiro de 2013 (UTC)

Login unificado

Oi, Texugo. Você pode, por favor, acessar "Special:MergeAccount" para que sua conta global seja criada? Isso permite que saibamos rapidamente que você é o dono das contas em outros projetos sob o nome "Texugo". Isso evita também que uma conta seja criada em outro projeto com seu nome. Caso tenha alguma dúvida, por favor entre em contato.—Teles «Talk to me˱_{M @ C S}˲» 07h41min de 24 de Janeiro de 2013 (UTC)

Obrigado. A conta na Wikipédia em português pertence a você?—Teles «Talk to me˱_{M @ C S}˲» 06h52min de 25 de Janeiro de 2013 (UTC)

É sim, Mas esqueci a senha. Preenchi o formulário para recuperar e disse que mandou um email com uma senha nova, mas não recebi nada, nem na caixa de spam...

Wikivoyage:Diário de bordo

Wikivoyage Discussão:Diário de bordo e se for para chamar a atenção para uma discussão, não utilize {{eliminar}} use discussão ativa. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 14h56min de 25 de Janeiro de 2013 (UTC)

Importações,

Se precisar fazer importações coloque em Wikivoyage:Tarefas#Importação, não copie do modo que fez em várias páginas, pois cria problemas no histórico, tem pessoas com ferramentas de importação para realizar esse trabalho, e também há um certo controle do que foi ou não importado, ou o que deve ou não ser importado. Obrigado.Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 23h40min de 25 de Janeiro de 2013 (UTC)

Tudo bem, não sabia exatamente como funciona, mas essa coisa de Copyleft realmente é uma página importante para ter aqui. Devemos corrigir ela logo. Texugo (discussão) 02h39min de 26 de Janeiro de 2013 (UTC)

Resposta

Eu não vi jajaja, ¡Obrigado!.--Pegna (discussão) 21h35min de 26 de Janeiro de 2013 (UTC)

Imagem

Da minha PU na pt.wikipedia. Copiei ela do Érico Wouters e mudei a imagem. Gustavo ^fala!!-fiz 05h36min de 27 de Janeiro de 2013 (UTC)

Foi eleita 2 lugar na imagem do ano de 2007, a imagem é esta: [[1]]. Gustavo ^fala!!-fiz 06h32min de 27 de Janeiro de 2013 (UTC)

Menu Navegação

Favor checar tópico MediaWiki_Discussão:Sidebar#Menu_Navegação. Jml3^msg 21h31min de 27 de Janeiro de 2013 (UTC)

Imagens

Pare de retirar as imagens!! Eu vou ter que perder um tempo agora para buscar as imgens que você retirou, pois você não acompanha as Wikivoyage:Tarefas, muitas dessas imagens poderiam estar no Commons, e só depois que o bot passar buscando-as, a gente pode retirar, até lá, temos que esperar para fazer isso! Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 00h33min de 28 de Janeiro de 2013 (UTC)

Sysop

Texugo, no meu pedido no meta, como pode ver o pedido está em espera. Isso quer dizer que preciso de mais apoio? Ou será que foi entendido que é um pedido temporário ou não? Abraços Gustavo ^fala!!-fiz 13h26min de 28 de Janeiro de 2013 (UTC)

Humm... para falar a verdade, eu não sei o que significa esse "On Hold". Talvez é melhor perguntar para o usuário que postou isso? Texugo (discussão) 13h39min de 28 de Janeiro de 2013 (UTC)

Re: Bandeiras

Opa, de nada, no que eu puder ajudar estarei aqui =)
No momento, eu estou vendo pelas buscas quais precisam. Matheus Felipe ^msg-Contrib 14h19min de 28 de Janeiro de 2013 (UTC)

Dúvidas

Olá, estou com duas dúvidas: no final desse artigo tem uma nota sobre "o Wikitravel Inglês", que leva para uma página que não existe, pode tirar?
Outra coisa, páginas como essa que se referem ao Wikitravel, por exemplo "Muitos dos artigos em Wikitravel se beneficiam...", pode ser trocado para Wikivoyage? Matheus Felipe ^msg-Contrib

Sim! Eu consertei as 2 páginas que você citou, mas pode tirar esses tags sobre wikitravel inglês porque já existe a trilha de atribuição para lá. E nas páginas de política etc. devem ser trocados para wikivoyage, sim.Texugo (discussão) 14h46min de 29 de Janeiro de 2013 (UTC)

Pedido

Podia fazer https://pt.wikivoyage.org/wiki/Wikivoyage_Discuss%C3%A3o:Lista_de_predefini%C3%A7%C3%B5es Abçs Gustavo ^fala!!-fiz 23h58min de 31 de Janeiro de 2013 (UTC)

Olá. Já adicionei 2 delas. Vou dar uma olhada nas outras 3 daqui a pouco, tá bom?Texugo (discussão) 00h12min de 1 de Fevereiro de 2013 (UTC)

Obrigado, já tinha visto que tinha algumas, sem problemas em não adicionar a usuário. Gustavo ^fala!!-fiz 12h50min de 1 de Fevereiro de 2013 (UTC)

Pedido e dúvida

Olá, poderia fazer uma alteração no modelo para guia de conversação, por favor? É que acredito que esses pontos antes dos parênteses são desnecessários e só atrapalham a estética do texto. Acho que se retirá-los os guias ficariam bem mais limpos e melhores para ler.

E tenho uma dúvida, como você colocou esse pequeno quadro em seu perfil mostrando as línguas que você fala? Gostaria de colocar no meu também, se puder. Obrigado!

Godofredo (discussão) 04h55min de 2 de Fevereiro de 2013 (UTC)

Re:Contribuir mais

Eu acho um tanto quanto, digamos, irônico você dizer isso, pois você foi um dos caras que me fizeram reduzir e em muitos momentos zerar a minha contribuição, olhe, além de eu ter que ficar me preocupando com coisas idiotas, pois você não tem respeito pelas prioridades para que o site se estabilize, e possa ser finalmente lançado. Alias, não entende mesmo o que é prioridade pelas suas edições, e qualquer passo que eu tentei dar para uma melhoria desse projeto, você veio me empurrando para trás.
Não gosto de fazer isso, mas se não sabe, eu fui quem correu atrás para que tivesse as coisas no ar, bem como na versão em es. E também fui atrás das pessoas para importarem o conteúdo, e diminuir a burocracia. Além disso, eu ajudo vários projetos em processos de incubação, quando o sistema é Wiki, eu sei o que eu estou fazendo e sei os motivos pelos quais estou fazendo, não se trata de achismo.
Você acha que segmentação, por exemplo, é bom e é ruim... não consegue se decidir e acaba impondo suas verdades, já que não foi você que não teve a ideia, parece que quer castrar as ideias alheias, sem ao menos tentar entender, além de não perceber que um projeto de ~7 anos ter 3 mil artigo ruins, é uma um projeto que falhou!! Estava mais do que na hora de vc abaixar o tom, e começar a ouvir, está desde o começo, ótimo, agora para pra pensar no que errou. E pq caralhos você não quer experimentar coisas novas??? Aonde contribuições válidas farão mal?? Aonde que voluntários que estudam sobre isso e fazem trabalhos nesse sentido, são completos idiotas para as opiniões deles serem sumariamente ignoradas?
E que mal tem em perder o controle??
Lembre-se que você não é o dono desse projeto, e se assumir essa posição, é passar a corda pelo seu pescoço do projeto.

Eu estou de saco cheio, e não sei se percebeu, mas não foi só a mim que você afastou... Então parabéns!Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 06h58min de 2 de Fevereiro de 2013 (UTC)

Rodrigo, pelo que vi até agora nas discussões, sua atitude é péssima. Você fala comigo e com os outros de um jeito sempre agresivo, indignado, acusatório, desdenhoso, arrogante, insinuante, presunçoso, e cheio de palavrões e ataques pessoais. É francamente imaturo. Se você não consegue se comportar melhor e participar de um jeito mais respeituoso, construtivo e adulto, é melhor mesmo que você não contribua nas discussões. As acusações que você postou acima são completamente falsas. De verdade, nem merece uma resposta, mas então...

• Re: "respeitar as prioridades" - Estou fazendo um monte de coisas que eu acho prioridade: passei horas para melhorar a página principal, consertei literalmente centenas de imagens quebradas e wikilinks, e ultimamente passo horas criando ou expandindo várias páginas de ajuda e explicação. Tudo isso você chamou várias vezes de "perfumaria" e "coisas idiotas". Se você não acha tão importante, fique na sua e faça o que você acha precisa ser feito, mas nao vem falando que você sabe o que é prioridade e os outros não.
• Re: "me empurrando para trás" - Não estou "empurrando ninguem para trás", estou fazendo as coisas do jeito wiki: mudanças drásticas que afetam o escopo do projeto inteiro devem ter consenso antes de implementar. Muito simples.
• Re: "segmentação" - Não entendi bem o que você quer dizer com isso. Segmentação do conteúdo em mais artigos do que necessário é ruim, sim. Não "acabo impondo minhas verdades". Já constam na política existente e no conteúdo que segue essa política.
• Re: "experimentar coisas novas" - Quem falou que não quero experimentar coisas novas? Tenho várias idéias e estou de mente aberta para ouvir as idéias de outro contribuidores. Só não estou preparado para deixar para trás os nossos proprósitos e não propósitos.
• Re: "contribuções válidas" - Válidas? Meu tipo preferido de contribuições! Adoro contribuições válidas! Só não gosto tanto das contribuções inválidas que fogem do manual de estilo, das diretrizes básicas, ou do escopo do projeto.
• Re: "projeto que falhou" - Está insinuando que é culpa minha que o projeto falhou? Ou que é culpa do nosso jeito de manter o conteúdo organizado e focado no viajante? O projeto na WT falhou porque os donos do site se concentrava mais em fazer dinheiro do que dar suporte administrativo.
• Re: "dono do projeto" - Claro que não sou dono do projeto, nem me comportei como se eu fosse. Se pareça que falo com autoridade, pode ser porque eu tenho respeito para os processos, diretrizes e propósitos fundamentais do projeto e não quero deixar que eles sejam negligenciados.

Texugo (discussão) 16h42min de 2 de Fevereiro de 2013 (UTC)

Esses argumentos só provam que você é quem é imaturo. Me sinto falando com uma criança que só sabe falar "vc é um bebê, nanana".

Você não permiti que outros contribuam, e tenta impor regras que não foram construídas pela comunidade, todas regras foram importadas sem nem cuidado e discussão do projeto anglófono, e pior, não foram atualizada ao longo dos anos e nem adaptada quando foi trazida para o servidor da WMF.

E vc realmente acha que vc está colocando o viajante à frente, aposto meu rabo que você está colocando suas verdades à frente de tudo. Tudo aqui tem que ser do seu jeito.

Repare como você matou a comunidade, da lista de administradores que se dispuseram para ajudar quem está aqui? Olhe como o bar parou de ser um local de discussão, olhe como as tarefas pararam de ser feitas, olhe como não há mais inserção de conteúdo.

Parabéns, você conseguiu trazer tudo da Wikitravel, tudo mesmo, até a lápide.

Você não quis me ouvir, e passou por cima de tudo e todos, em menos de um mês você conseguiu chafurdar outra vez o projeto.

Conseguiu o que queria e está sozinho de novo. E sim, é sua culpa, posso provar, vc desestimulou todas as mudanças, todos os esforços, e todo o trabalho de vários voluntários nesse mês, e fez isso ao longo dos anos é sua culpa! E se não acredita e acredita que foi o servidor, esse servidor é milhões de vezes melhor e depois que você começou a impor suas verdades, não temos mais editores ativos.

Você se acha tão maduro, mas não consegue ser nem ao menos humilde para assumir que errou, que continua errado e que deveria mudar de postura.

Sim, sou agressivo, ainda mais com pessoas como você, eu fiz o inferno pra trazer a Wy-pt online, e você além de não ajudar nesse processo, fudeu tudo em menos de um mês, é obviamente algo que me deixou indignado.

Regras não mantêm porra nenhuma, o que mantêm um projeto são pessoas, você só defende as regras, pois quando você as impõe, a pessoa cala a boca e não faz mais nada. Não me venha falar de modelo Wiki, pois você não o faz de modo algum! Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 05h14min de 10 de Fevereiro de 2013 (UTC)

Você continua falando muitas mentiras, acusações, e ataques. Encorajo contribuições, ofereço ajuda, respondo perguntas,e tudo mais. Parece que o seu problema comigo é o seguinte: Temos mais de 90 páginas de políticas, bem pensadas com motivos específicos, para a gente construir um guia de viagens consistente, informativo, bem organizado, e útil para o viajante. Os 3000 artigos que temos já conformam a estas políticas em relação a consistência, organização, tipos de conteúdo, etc., e não existe nenhuma evidência que o número baixo de editores aqui é culpa das políticas, pois funcionam bem em todas as outras versões do WV. Eu não tou aqui matando a comunidade nem fazendo nada além de tentar fazer o site crescer. Eu não tou impondo "minhas verdades" ou "meu jeito", nada assim. Simplesmente reconheço que temos essas 90+ páginas de políticas e que eles funcionam relativamente bem em todas as outras versões de WV, e eu patrulho as mudanças recentes para ajudar, exatamente como qualquer patrulhador de qualquer outro site da wmf. Agora, parece que você me odeia porque você imaginava que a gente ia jogar fora todas essas 90+ páginas de políticas de uma vez e deixar a consistência dos artigos para cair, permitindo qualquer tipo de coisa ser adicionada até que a gente conseguir reinventar a roda em todas esses 90+ casos, tudo isso sem ter muita gente aqui interessada em discutir políticas.. Desculpa mas isso é loucura. Temos políticas, sistemas, e processos. Podem ser melhorados, mas a gente não vai simplesmente jogar coisas fora sem ter algo melhor para substituir. Já falei várias vezes que eu não sou necessariamente contra a possibilidade de mudar algumas das políticas. Já expliquei que se você achar algo específico que pode melhorar o site, é só propor uma mudança: pode começar uma discussão, suportar sua proposta com motivos, escuta as opiniões dos outros, e tenta chegar a um consenso. Em vez disso você insiste em vir aqui me atacar. Mas é você que está errado.Texugo (discussão) 00h46min de 12 de Fevereiro de 2013 (UTC)

Você está supondo que funcionam bem, o que é uma inverdade.

Vovê pode estar tentando fazer o site crescer, mas não a comunidade, e também duvido da primeira afirmação, pois todas as propostas para aumentar o volume de conteúdo você tenta barrar. Eu não vi até agora uma discussão que você parou para pensar se seus dogmas valem algo para a comunidade.

Não é inventar a roda, é trocar o pneu, pois esse está gasto e não vai a lugar algum. O que você não entende é que não era prioridade alguma arrumar a página principal, eliminar, ou importar mais páginas, a prioridade era arrumar a casa.

Tem um monte de áreas deficitárias, que deveriam ser discutidas, e priorizadas, entretanto a comunidade estava desviada por você para assuntos supérfluos, agora que não tem mais ninguém que poderia discutir coisas realmente válidas, se eu fosse falar para mudar algo, seria eu contra você, e como você tem mais tempo online e a regra já está escrita, não sairia disso, pois você não quer mudar nada!

Além disso, você fez de tudo para esconder essas discussões, como retirar das mudanças recentes, abrir novas discussões infantis sobre assuntos não necessários, entre outros.

Eu tenho quase que dó de você, pois você pode falar o que for, mas é muito mais wikipedista do que eu, ou muitos que tentaram ajudar no começo, vc tem ideias delecionistas, retrógradas e contrária ao convívio comunitário.

Você acha que por exemplo uma brincadeira no bar entre voluntários é errado ao ponto de se remover. Ou que o convívio via IRC deve ser inibido. Pare para pensar antes de falar, para variar o Teles está me ameaçando, então eu não me alongar aqui.

Você não quis ajuda para remodelar a comunidade, e acha que ela está perfeita, pq em outras comunidades tudo funciona, sendo que pelo que eu tenho lido, nem a em inglês está bem. Pense. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 16h05min de 12 de Fevereiro de 2013 (UTC)

Mesmo se a gente quisesse trocar 90 pneus, não faria sentido nenhum arrancar todos primeiro e jogar eles fora sem ter 90 novos pronto para colocar. O resto da sua resposta é mais repetição das mentiras que você inventou. Não fui o único achar prioritário trocar a página principal, e você é o único reclamando. Não tenho "dogmas", não "desviei" ninguem, não "escondo" discussões ativas, não abro "discussões infantis", não tenho idéias "delecionistas, retrogradas e contrário ao convívio comunitário", não tirei nada do bar que não era muito tempo inativo, não acho que tudo está perfeito, não sou contra mudanças. São todas mentiras e não vou perder mais tempo pra responder acusações falsas. Não fiz nada de errado, e gasto muito tempo com esforças para melhorar este site. Nas últimas semanas parece que você vem só pra brigar comigo e os outros. Quem faz isso é troll. Por favor faça algo útil no espírito de colaborar com a comunidade, ou vá embora e deixe a gente em paz. Texugo (discussão) 17h06min de 12 de Fevereiro de 2013 (UTC)

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Impressão minha ou você está me dando um ultimato? Isso é realmente o que você está dizendo?
Bom, eu sou idiota, então vou perguntar, se estiver morando em SPaulo, ou região, eu estou disposto a sentar pessoalmente e conversar, sempre é um exercício válido, pode ser? Ai a gente decide se eu vou plantar batatas, ou se podemos pensar em coisas para "salvar o mundo" e talvez até você conheça outroS voluntárioS de SPaulo, o que acha? Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 21h41min de 12 de Fevereiro de 2013 (UTC)

Não? Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 14h47min de 16 de fevereiro de 2013 (UTC)

Conhecer pessoalmente um cara que não consegue demonstrar respeito no wiki? Não, obrigado. Texugo (discussão) 17h21min de 16 de fevereiro de 2013 (UTC)

q.e.d. você não quer colaborar, não ia custar nada e poderia sanar muitas coisas, mas não quer, passar bem. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 18h08min de 16 de fevereiro de 2013 (UTC)

Por que me atrapalhar

Por que você mexeu na disposição das imagens que eu estou pesquisando e usando para ilustrar o artigo da cidade de São Paulo, ficou tudo bagunçado e fora do local de contexto.200.144.25.100 16h45min de 4 de Fevereiro de 2013 (UTC)

Ok, me desculpe, na ânsia de querer contribuir ilustrando o artigo, que achei estar visualmente monótono, acabei não reparando na existência de regras para a colocação de imagens. Obrigado pela informação.200.144.25.100 19h25min de 4 de Fevereiro de 2013 (UTC)

Re

Fala Texugo. Estou viajando e num iPad, então as coisas estão difíceis. Acho que por agora a página do aviso geral, a da tarefas contra moção também. Até. Gustavo ^fala!!-fiz

Bem, preciso arrumar uma mensagem padrão então, a bv-av é muito infantiloide. Gustavo ^fala!!-fiz 12h38min de 16 de fevereiro de 2013 (UTC)

RE: Alch bot

Boas, estive a pensar, e é um pouco difícil, o que ele tem feito é basicamente aquilo que é necessário, o que foram colocando na lista de tarefas para os bots fazerem, ele foi fazendo, algumas coisas até com script criado para o efeito, para resolver mais casos numa só vez. Alchimista (discussão)

Boas novamente, desculpa não ter respondido mais cedo, vi na altura quando deixas-te a mensagem, mas estive a verificar algumas questões, nomeadamente o problema dos direitos de autor, e também nestes dias não tem havido muito tempo livre, mas vamos lá então:

• A questão de adicionar o "(wt)" após o nome dos utilizadores é algo complexa, não dá para simplesmente alterar o histórico, será preciso criar as contas e renomeá-las. Por exemplo, a conta utilizador:X terá de ser criada e renomeada para "utilizador:X (wt)", por forma a ficar como na en. Estas duas tarefas seria mais aconselhável serem realizadas por quem tenha acesso directo à base de dados, porque a criação manual das contas pode levantar questões de violação das políticas de copyright (pois haverá sempre alguém que tem as credenciais de acesso, que não o editor original), e sinceramente, era uma das questões que estava à espera de ouvir a opinião do dep legal. Se por outro lado, for feita por bot, tenho de pesquisar mais a fundo, porque muito provavelmente o bot cairia no sistema de protecção que impede a criação massiva de contas, teria de confirmar se com flag de sysop o limite poderia ser ultrapassado. Eu penso que a partir de amanhã estarei novamente com mais tempo livre, por isso vou tentar verificar se é possível em vez de essas alterações serem feitas por bot, ou mesmo manualmente, se há alguém que possa fazer uma cópia da base de dados e fazer as alterações directamente lá, porque por exemplo, como são imensas renomeações, há uma elevada probabilidade de surgirem novos erros associados, como por exemplo, edições que não são atribuídas à conta renomeada e ficam soltas.
• Sobre as outras tarefas, parecem-me perfeitamente possíveis de realizar sem grande esforço. Vou criar uma página com elas todas listadas, para ir organizando o trabalho, e o resto da comunidade poder também espreitar, comentar e dar sugestões.

Bom, penso que por ora tenha respondido às várias questões que colocas-te, dentro de dias já devo voltar aqui com mais frequência. Saudações, caro viajante Alchimista (discussão) 15h12min de 20 de março de 2013 (UTC)

Pois, eu tinha-lhe enviado um mail, provavelmente não fui explicito demais na altura. Sobre o bot, sim, dá para fazer em separado as restantes alterações. Eu estou a pensar sériamente em usar o voyage para o desenvolvimento de alguns scripts, que depois podem ser usados na wikipédia por exemplo. Como aqui é mais fácil irem vigiando as edições de bots, é mais fácil ter a percepção se algo ocorre mal. Ah, e já agora, uma das vantagens de o voyage estar sob a alçada da Wikimedia Foundation, é que passa a ter mais recursos disponíveis, por exemplo, nessas alterações, não preciso ter o pc ligado para o script correr, basta programa-lo para correr no wp:Wikipédia:Toolserver. Scripts como o que sugeri para limpar as folhas de rascunho, por exemplo, são programados para correr a x horas, ou de x em x minutos, por isso alterações que afectem muitos artigos, e que sigam um padrão, são facilmente realizáveis por um bot, com o mínimo esforço humano. Alchimista (discussão) 15h56min de 20 de março de 2013 (UTC)

Resposta

Oh, thank you sir. Texugo é sempre bom poder contar com um help de vez em quando! :D --Zoldyick (discussão) 19h35min de 2 de março de 2013 (UTC)

Re

Feito, veja a PDU do Rodrigo e veja se você concorda. Gustavo ^fala!!-fiz 17h06min de 6 de março de 2013 (UTC)

Achei que estava certa, mas agora aceitei oficialmente. Olhou a PDU? Gustavo ^fala!!-fiz 17h15min de 6 de março de 2013 (UTC)

Sim, obrigado pelo apoio. Gustavo ^fala!!-fiz 17h34min de 6 de março de 2013 (UTC)

Países Baixos

O Texugo, pode fazer o redrect ao contrário? Pois Holanda é só o centro-oeste dos Países Baixos, me soa errado. Obrigado. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 21h12min de 6 de março de 2013 (UTC)

Obrigado. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 21h16min de 6 de março de 2013 (UTC)

Páginas pra imprimir e páginas para ver

Então Texugo, a ideia de Florianópolis/teste, era criar duas páginas em verdade, uma teste para ser mostrado online e outra para ser impressa, hoje as páginas não ajudam nem um dos dois, eu fui imprimir uma página e tive que retirar todas, poucas mas tinha, imagens para não gastar minha vida em tinta, além de partes que são desnecessárias a sua impressão, como o "entenda". Eu não acabei, mas a minha paciência se foi, então, o que acha? Pois eu sei que essas conversas estão centradas em nós dois, e não quero começar um novo braço de ferro. Eu sei todas as consequências disso, inclusive a dificuldade de atualização de histórico, mas há maneiras de se arrumar isso. Tem várias coisas novas ali, e não me venha com "por causa da regra tal", analise com a visão de leitor. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 13h36min de 7 de março de 2013 (UTC)

Tem várias coisas mesmo, que de fato seriam várias propostas para ser consideradas individualmente (uso de caixa de dados em artigos de cidade, localização do TOC, uso de mapas de localização em artigos de cidade, inclusão de mais uma seção para destacar atrações, inclusão de mais uma seção para destacar eventos, uso de montagens, criação de categoria 'cidade litorânea', mudança do escopo para permitir artigos sobre museus e outras atrações, divisão de parte da seção entenda em duas colunas, divisão da seção Veja em 3-4 colunas com espaço branco muito variável, eliminação dos detalhes das atrações de endereço, direções, tel,. fax., url., horas, uso mais livre de alinhamento de imagens, imagens sem thumb/legenda, uso de tabelas na seção Coma, etc.). Não faz mal você experimentar assim, mas é difícil eu explicar minhas opiniões de uma vez sobre todos aqueles assuntos, é muito. O que posso dizer por enquanto é o seguinte: mesmo se não fosse preciso mudar muitas políticas para permitir essas mudanças, acho muito complicado mesmo. É essencial considerar:

• De verdade tem 3 modos (impresso, online, mobile), e para online/mobile tem vários tamanhos de tela para considerar
• Ter mais de uma versão de cada página necessitaria algum jeito de manter o conteúdo atualizado entre as 2-3 versões, e de um jeito permanentemente automatizado no sistema
• As páginas tem que permanecer tão fácil/intuitivo quanto possível para novos usuários editar e acrescentar seus conhecimentos sem estragar toda a formatação do artigo, e sem ter um monte de código complicado que possa intimidar eles demais
• Idéias de formatação devem ser conceituadas de forma que podem ser implementadas automaticamente e uniformamente em todas as páginas do DP, de uma forma que as páginas ficam bonitas independente da quantidade de conteúdo, presença/falta de seções/imagens, etc.

Texugo (discussão) 16h00min de 7 de março de 2013 (UTC)

A ideia é que a versão impressa, seja a mesma para a versão móvel, pois ambas não podem ter muitas imagens e imagens grandes, em verdade a ideia é não ter imagem alguma.
E com css, xml e predefinição a gente pode tornar fácil a edição. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 14h55min de 10 de março de 2013 (UTC)

Vai ficar meio estranho se a versão mobile ser a mesma pra impressão. A mobile está bem legal. Gustavo ^fala!!-fiz 15h05min de 10 de março de 2013 (UTC)

Claro que não, e tem páginas que hoje não carregam direito via 3G por causa do volume atual, como SPaulo. E tem lugares dessa joça de país que só 2G "funciona". Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 15h13min de 10 de março de 2013 (UTC)

Vamos supor que um viajante imprima na sua casa antes de ir. Será melhor que tenha mais imagens do que a versão mobile. Agora se ele for imprimir tipo em uma lan house, não pode ter muitas imagens. Agora lhe pergunto: Qual o mais comum? Em casa ou na lan house. Gustavo ^fala!!-fiz 16h48min de 10 de março de 2013 (UTC)

Então, deixemos para discutir em um espaço aberto, não na página de discussão de um usuário, é por esse motivo que eu achei muito tosca a sua movimentação, e eu só joguei aqui para sentir como ia ser a conversa.

Tá complicado agora terminar aquele treco lá, mas ainda o faço por essa semana, eu não queria mesmo que quando a discussão começasse ainda estivesse na minha página de usuário... Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 21h44min de 11 de março de 2013 (UTC)

Rodrigo, olha... Não vai dar para fazer uma página inteira assim e depois chamar as pessoas para aprovar tudo de uma vez. Parece uma proposta para renovar uma página inteira, sem pensar em como os elementos seriam implementados em outras páginas. Você vai ter que parar, escolher uma das mudanças, iniciar uma discussão na página de discussão da política relacionada, e daí a gente vai discutindo. Não vai dar para discutir tudo isso ao mesmo tempo. Você tá tentando redesenhar o site inteiro de uma vez... Texugo (discussão) 02h20min de 12 de março de 2013 (UTC)

Relaxa que eu sei como propor e será treco por treco, só não acho que deva estar sib a minha asa, já a proposta é para a comunidade.... Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 15h37min de 12 de março de 2013 (UTC)

Pedido

Dá uma olhada no bar por favor. Na última seção. Gustavo ^fala!!-fiz 18h08min de 28 de março de 2013 (UTC)

Você tem facebook? Eu e o Raylton gostaríamos que nos ajudasse com a página do wikivoyage lá. Abraços. Gustavo ^fala!!-fiz 01h29min de 30 de março de 2013 (UTC)

Sim, tenho. O que eu devo fazer? Texugo (discussão) 01h52min de 30 de março de 2013 (UTC)

Geórgia (país)

Olá, Texugo. Acrescentaste a palavra "Georkisayika" no início do texto, mas isto vem de onde? E que língua é? Já tinha visto algo parecido no nome oficial, que removi, pois não se trata nem de georgiano, nem de nenhuma língua existe na Geórgia. O único resultado de pesquisa na net para além de aqui, é de uma página que já nem existe. A transliteração do nome em georgiano საქართველო seria Sakartvelo. Malafaya (discussão) 09h53min de 9 de abril de 2013 (UTC)

OK, já percebi que vem do Wikitravel em português (nas outras línguas, não consta isso). Tomei a liberdade de corrigir. Malafaya (discussão) 09h59min de 9 de abril de 2013 (UTC)

Re:

obrigado pela dica, ainda sou novato aqui rsrs. abz! Tetraktys (discussão) 17h32min de 9 de abril de 2013 (UTC)

Abuso do uso de ferramenta administrativa

Como você mesmo dissera ao Gusta, caso você esteja envolvido, você não pode intervir em possíveis proteções e bloqueios, desfaça a proteção abusiva,"Administrators should not protect a page if they are personally involved in the edit war; they should ask another administrator to do it instead. ". Como é reincidente, caso não desfaça a proteção, pedirei a retirada das suas ferramentas. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 17h10min de 10 de abril de 2013 (UTC)

Gusta não é um administrador, e não tem outro. A propósito, se fosse eu citando essa política para você, você não falaria que não existe essa política aqui na pt:? Texugo (discussão) 17h15min de 10 de abril de 2013 (UTC)

Se você não sabe, essa é uma politica da pt, Wikivoyage:Regras para páginas protegidas, que está em inglês, e essa sim, não foi traduzida. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 17h17min de 10 de abril de 2013 (UTC)

Gusta não é mais administrador, mas você quer que lhe traga o que eu lhe disse para ele quando ele era administrador? E você não vai retirar? Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 17h18min de 10 de abril de 2013 (UTC)

Que azar que a gente não simplesmente colocou a política inteira sobre imagens em inglês primeiro em vez de tentar traduzir ela pedaço por pedaço até que esquecemos de completar a tradução. Não sabia que alguem ia vir causar por causa de uma tecnicalidade assim. Texugo (discussão) 17h27min de 10 de abril de 2013 (UTC)

Não é? Ou será que a comunidade não aceitou a regra à cerca das montagens e alguém se aproveitou do fato de ter uma mudança e adicionou sem consulta. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 17h36min de 10 de abril de 2013 (UTC)

Não aprovetei nada, simplesmente adicionei o que foi omitido sem querer quando a política foi traduzida. Desculpa, mas tudo em pt: foi baseado em en:. Absolutamente tudo. Tem umas coisas aqui que mudou por consenso, e tem umas coisas que mudou na en: desde então, mas basicamente onde não tá escrita ainda aqui explicitamente em português, o inglês foi sempre o padrão, e como não, já que tem bem mais sucesso lá. Pode não gostar, pode chorar se quiser, mas é assim, e sempre foi assim. Já que o resultado iria mudar as características do nosso conteúdo no site inteiro, você não vai conseguir aproveitar o fato que alguem esqueceu completar a tradução das regras para imagens, pois elas estão válidas e seguidas desde sempre, e o conteúdo demonstra isso. Texugo (discussão) 17h51min de 10 de abril de 2013 (UTC)

Só mentiras, ninguém esqueceu nada, a tradução estava com todos os elementos da em inglês. Você colocou a regra aqui, sem discussão. Fim! Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 18h14min de 10 de abril de 2013 (UTC)

Wikivoyage_Discussão:Regras_para_imagens.Texugo (discussão) 18h31min de 10 de abril de 2013 (UTC)

Dicas de edição

Então, primeiro, dá uma evitada de criar salvamento sucessivos, isso sobrecarrega o sistema. Dois, [2], esse tipo de edição não é necessário, os bots arrumam isso, na verdade só é necessário o link para um artigo gringo e eles arrumam o restante. Três, quando for uma edição menor, tipo quase todas que você fez, selecione como edição menor, de novo para o sistema o reconhecimento é diferenciado. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 15h42min de 12 de abril de 2013 (UTC)

Sim, senhor! Sempre esqueço daquela coisa de edição menor, pois nunca achei útil. Quanto número um, eu sei - sempre lembro mais alguma coisa logo depois de salvar, haha. De qualquer maneira, quanto número dois, infelizmente parece que não tem esses bots ativos para fazer tudo isso. Existem muitas páginas não atualizada nesse respeito. De vez em quando passa um robo fazer umas poucas alterações de interwikis para outras versões de WV, mas não é de forma abrangente, e que eu saiba, não existe nenhum bot para fazer as coisas de commons, wp, e geo. Com certeza não faz mal incluir essas coisas ao criar um artigo. Texugo (discussão) 15h50min de 12 de abril de 2013 (UTC)

Então, acho que é um problema global, precisamos ver com no Meta essa questão, não tenho acompanhado o trabalho dos bots aqui. Ele é útil para o sistema e para nós, tipo "ah é uma edição menor, deixa", pois dá para mudar todo o artigo e mudar só 1b, e isso não seria uma edição menor. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 15h54min de 12 de abril de 2013 (UTC)

Então vou te dar a solução que você quer

Nós o caramba, primeiro, isso, de novo é algo que você faz. Esse é um ponto que eu não vou discutir, mas a opção para não colocarmos nós naquele caso, é algo como "voluntários da comunidade do Wikivoyage tirando o Texugo não recomenda...", o que é estupido. E se não sabe guia de estilo não é regra, é recomendação, e não precisa ser seguido a risca, nenhum guia deve ser isso vale para sua vida, guia não é regra! E mais uma coisa estupida, você por porra nenhuma, sim porra nenhuma, está me retirando de criação de conteúdo, para ficar falando com você sobre algo inútil! Você desmotiva os voluntários num nível abismal tome tento. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 15h53min de 16 de abril de 2013 (UTC)

Que isso. A resposta certa seria "Obrigado por me ajudar em adequar os artigos ao manual de estilo."

Existem um monte de motivos para não usar pronomes da primeira pessoa. E sim, menos que um bom motivo específica exista, todos os artigos devem seguir o manual de estilo, quanto mais perfeitamente melhor. Essa consistência é uma das coisas fundamentais do projeto. Quando existe um bom motivo específico para fazer coisas de outro jeito, dá para fazer uma exceção - é neste sentido que é uma "recomendação" em vez de uma regra fixa. Não é pra simplesmente dizer "ah mas eu quero fazer de outro jeito, me deixe em paz". Texugo (discussão) 16h05min de 16 de abril de 2013 (UTC)

Você está fazendo um desserviço à comunidade, não me importo com o "projeto", me preocupo com os voluntários, pois são eles quem mantém isso, e isso você não chega perto de entender.

90% do artigo está dentro do "manual", você criou uma guerra de edição com um voluntário por perfumaria, e ainda deixou de forma mais complicada a leitura do texto, pois você acha que o manual é algo sacro que deve ser seguido a risca... E você não pesou que essa sua ação provou, eu já vou deixar de incluir mais informações sobre Haifa, pelas suas ações, e talvez amanhã, eu deixe mais um pouco de editar, e todas as vezes que você vier encher o saco por causa de uma porcaria inútil, deixarei de criar um artigo, pois a minha paciência com as coisas é pouca e melindrosidade por algo que não é e não pode ser engessado é ridiculamente irritante, pois é a coisa mais estupida que se pode fazer em uma comunidade aberta e que deveria promover um ambiente salutar para a contribuição. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 16h18min de 16 de abril de 2013 (UTC)

Agora nosso manual de estilo é "uma porcaria inútil" e fazer correções para aderir á ele é "desserviço à comunidade"? Nossa, Rodrigo, você é incrível. E não "criei uma guerra de edições com um voluntário" qualquer; eu fiz uma correões pequenas no seu texto para que siga o manual de estilo, e você insistiu no seu suposto "direito" de não ter seu texto formatado corretamente. Você está aqui bastante tempo e já era administrador - deve ter mais respeito para adesão ao nosso estilo e para as políticas em geral. Isso é grande parte do espírito de colaboração, que você está rejeitando. E está ficando muito cansativo esse argumento seu de "fazer X afasta voluntários e vou provar isso por deixar de editar". Os voluntários geralmente agradeçam as dicas e aprendem a fazer guias melhores. Texugo (discussão) 17h27min de 16 de abril de 2013 (UTC)

Sério que você vai se colocar quase que em uma posição messiânica do portador da palavra??

Cara, eu li toda a porcaria do manual e advinha, as mudanças que você fez, sim, são uma porcaria inútil e errada, não tem nada sobre tópicos, por exemplo. E Wikivoyage:Pronomes da primeira pessoa, segundo essa explicação tosca, não poderia utilizar a primeira pessoa no singular. E de novo, não deve ser mandatório, e não é uma questão de fazer o que eu quero, se não conseguiu ler o resto do texto, não há nada ali mais em primeira pessoa. Ou seja, é uma pequena exceção que se fez necessário para o bom entendimento do leitor.

E não é a padronização que é essencial para o projeto é o conteúdo e a liberdade dos voluntários em melhorar as coisas. Algumas modificações no estilo não que não afetam negativamente o leitor, deveriam ser incentivadas. E não é questão de discutir comigo, é só você parar de ser idiota, e deixar os outros também editarem, isso daqui não é só seu.

Veja que eu estou seguindo muito a risca o manual, para mim este modelo é muito próximo de uma enciclopédia e muito distante de um guia de turismo/viagem, e mesmo assim estou fazendo. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 18h14min de 16 de abril de 2013 (UTC)

Guerra de edições

Se insistir em remover edições válidas sem discussão, terei que pedir medidas administrativas. Vide: Wikivoyage:Links externos e Wikivoyage:Manual de estilo para saber como editar no Wikivoyage. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 18h22min de 16 de abril de 2013 (UTC)

Nem faz sentido. Você que está violando a política de links externos e o manual de estilo. Não removi nada "válida", e não é preciso discutir antes de fazer correções para aderir ao manual de estilo. Vai lá, pedir sua "medidas administrativas". É mais do que óbvio que você está errado em insistir que o manual de estilo não importa. Texugo (discussão) 18h46min de 16 de abril de 2013 (UTC)

Você leu??????????????

Veja se eu estou infringindo algo, veja, se me provar que eu estou, eu pego as minhas coisas e vazo, se não, você pessoalmente terá que reverter o que você fez, fechou? Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 18h50min de 16 de abril de 2013 (UTC)

Está fingindo não entender as coisas não seguiam o manual de estilo?

• este não é uma fonte primária segundo Wikivoyage:Links externos
• "a gente" é um pronome da primeira pessoa
• itens de atrações, etc. seguem a formatação de WV:Itens de lista, não aquele jeito que você separou em várias linhas
• como mostra em Wikivoyage:Cabeçalhos de seção, cabeçalhos se fazem usando "=", não ";"

Qual é o seu problema com isso? Texugo (discussão) 19h05min de 16 de abril de 2013 (UTC)

Filhão, aquilo é uma fonte primária, e mesmo que não fosse, é um puta site interessante, e você, como usual, nunca pensa no leitor, só pensa nos seus dogmas que é contrário ao pilar da comunidade que é o viajante antes. Aquilo é um site que foi financiado pelos comerciantes locais e pelas autoridades locais, ele é diretamente ligado ao http://www.nazarethinfo.org/show_item.asp?levelId=63429. Só fala água...

E onde tem isso aqui:[3], me mostra.

Claro, o cara que reclama que eu coloco em uma predefinição "titulo" é o mesmo cara que quer que eu coloque xml... e mesmo assim, espere, onde você colocou o "padrão" nesta edição? [4], me mostra, vai mostra ai, ah então a sua edição está fora do padrão como a minha, então você criou uma guerra de edição por gosto pessoal, interessante.

Aquilo não é cabeçalho, aquilo é um item, que eu separei para facilitar, assim como eu separei as bobagens que você está falando para perder meu tempo, quer que eu te ensine o que é um cabeçalho, eu posso lhe ensinar. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 22h42min de 16 de abril de 2013 (UTC)

É realmente tão difícil você entender o manual de estilo? Estou seguindo o manual de estilo por anos e você acha que não sei muito bem como deve ser formatado? "Templos muçulmanos" é uma subseção, que deve usar quatro "=", segundo Wikivoyage:Cabeçalhos de seção "Mesquita Branca" é um item, que deve ser formatado basicamente assim:

• Mesquita Branca, (nome alternativo), endereço (direções), telefone, [site]. Descrição.

Texugo (discussão) 22h55min de 16 de abril de 2013 (UTC)

E quanto ao website, não consigo achar nenhuma evidência que seja promovida pela organização oficial de turismo. O dono do site é tourwise.co.il, que, pela vista não tem nada a ver. Texugo (discussão) 23h22min de 16 de abril de 2013 (UTC)

Edit wars

Dear Texugo,

I see that you are involved on a consequent number of edit wars, which is not really good for an admin... First of all, may I ask you to unprotect the page Wikivoyage:Regras para imagens ? You should never use your sysop tools to impose your own point of view and to prevent the users you're in conflict with to edit the project.

I advise you to contact Rodrigo Tetsuo Argenton to try to agree on a version for each page you are in conflict with him, and to stop editing the page before that. When you agree on a version, then post it.

Feel free to contact me if needed. Regards, -- Quentinv57 (discussão) 11h42min de 29 de abril de 2013 (UTC)

I assume you wrote to me due to a complaint from Rodrigo. Let me explain something. We have only two admins, and the other one is basically never around. "Regras para imagens" has been unprotected for a long time now and was never protected for more than a day. The problem is actually Rodrigo, who is not interested in following the manual of style or many other existing policies. These are not typical "edit wars" of opinion, but rather the issues are things which are already settled by our manual of style or other policies, and occur because he insists that the rules are illegitimate, non-existent, or that he should be allowed to break them without having his contributions corrected (at which point he begins reverting them to his non-conforming version).

This user has been blocked numerous times on wikipedia and had complaints filed about him on meta for various issues, particularly rudeness, and on WV he has made a lot of ruckus trying to throw out pretty much every guideline we have, including nominating various policy pages for deletion (including our image policies, first-person pronouns policy, HTML policy, and even our nomination-for-deletion system itself), and fought hard against a lot of other rules that keep our site presentable and consistent. In every case I have tried to discuss with him, pointing out our process of discussion and consensus when guidelines need to be changed, but he has refused to go about things that way, preferring instead to attack me personally (and other contributors), ad hominem rants with swear words, making many and repeated false accusations (such as accusing me of sock puppetry), and in general trying to defame me as an admin so he can get his way. Incidentally, he has been rude with a number of users on en:wv as well. This user is essentially behaving like a troll, and I am doing my best to control the damage. I have been an admin over this project for about 7 years now, on both en: and pt:, and have never been accused of abusing my tools. I am a highly respected contrubutor on both sites, and have never had major problems with anybody until this Rodrigo came along.

As I see it, due to the very low traffic on the site at the moment, I am basically alone in keeping things in order there, and to not revert this guy's changes would amount to indefinitely keeping undiscussed policy changes and non-MoS-compliant editions. I'm doing my best here. If you know of another way to single-handedly deal with a persistently rude editor who does not wish to follow our guidelines or respect our collaborative processes, please let me know, preferably on my en:wv talk page. Texugo (talk) 12:14, 29 April 2013 (UTC)

Thanks for your point of view, Texugo. I will answer on your ptwikivoyage page because the issue has nothing to do with enwikivoyage.

It's hard to understand who's right and who's wrong here. It's never easy to be the only sysop on a project, because you sometimes have to do what you should not do as a good sysop... Can you just prove me that the rule you're adding here has been properly accepted by the community ? If true, the page can be left protected. If not, the protection has to be removed and the last revision restored. Thanks. -- Quentinv57 (discussão) 13h05min de 29 de abril de 2013 (UTC)

As I stated, the page has not been protected for a long time. Here is the story:

From the beginning in 2005 or 2006, pt: has always adopted the same image policy as en:. At that time, the image policy was translated from en:. Neither site had an explicit policy against montages, but in practice montages were never allowed on either en: or pt: - they have been consistently disallowed from the beginning. In 2009, en: finally put this into writing on their image policy page (no discussion was had there either, since it was well-established practice). On pt: however, the practice has always continued of not allowing montages, but this was never formally put into writing as it was on en:. This is evidenced by the fact that none of our pages contain montages. When I added that line to the image policy page, I was not creating any new practice, only explaining the existing practice. Allowing montages now by default, for the first time in the history of the project, would represent a real change in direction for the content of the site. Rodrigo would like to use such technicalities to introduce montages (and other things we have never allowed), but in reality the change would involve the sitewide introduction of something that has never been allowed, so it should be discussed and consensus reached before we introduce it.

The site as we inherited it from WT is our starting point, and if we are going to change the way we do things, we need to have good reasons and good consensus for changing them. Rodrigo does not accept this and would like to argue that we should simply throw out any and all guidelines and practices which have not gained a new consensus. However, we do not have a robust enough community to discuss anything thoroughly at the moment, and throwing out all our policies by default would simply result in anarchy, and would completely destroy all the consistency of our current content. Texugo (talk) 13:34, 29 April 2013 (UTC)

I see your point. But Rodrigo's opinion has also to be taken into consideration, and is not stupid. You just disagree and need to find an agreement, that's all. What I can advise you is to officially propose to the community to discuss and vote to adopt the following rule :

All rules from the main project en.wikivoyage will be adopted by default, and would not require a specific vote here.

If the community wants a rule set on en.wikivoyage not to be applied at pt.wikivoyage, they will have to start a vote, and if less than 50% agree with the rule, it will not be adopted. If the rule is new (adopted on en.wikivoyage less than 2 months ago), it won't be applied to en.wikivoyage before the end of the debate.

This statement is to be removed as soon as the community of ptwikivoyage is big enough and show a consensus to remove it.''

Just talk with other people and explain your point of view. I talked with Rodrigo, he's not stupid, he should understand it and cooperate. Please keep me posted ;-) -- Quentinv57 (discussão) 10h35min de 30 de abril de 2013 (UTC)

Listen, I think your response would be completely reasonable if we had enough of a community to discuss such things, but basically we only have me and Rodrigo, plus two guys who generally barely get involved much in these conversations. I can already tell you that Rodrigo responds to any idea from en: with total disdain and that proposal will not get anywhere. Even it if passed, with only two people interested in discussing things, it would give license for Rodrigo to throw out any rule he wished. I wish we had more people to discuss things calmly and rationally. I don't think he is stupid, but he has a total lack of respect for my opinions and has called me stupid and worse plenty of times - He has already shown that he is not capable of a calm rational discourse without insulting people, making false accusations, cursing, and trying every nasty trick in the book to get his way. If you could read all the many discussions Rodrigo and I have already had, you could easily understand that encouraging him amounts to feeding the troll. While his line of argument continues to be that all 90+ policy pages are somehow obviously illegitimate and idiotic and should all be eliminated until further notice, we are not going to reach any kind of agreement.

Without a community large enough to have balanced discussions or reach a consensus on anything, we really shouldn't be trying to enact sitewide changes, not by 2-person consensus, and certainly not by the technicalities of omission. Wikivoyage has always had a strong status quo bias where introducing new changes that affect large numbers of pages requires consensus. Rodrigo needs to accept that his desired changes (montages, use of first person pronouns, changing formatting of listings, use of html, change in deletion process, etc.) are big changes that affect all our content, and thus need to be discussed and agreed upon beforehand, and that this low-traffic, low-participation time is probably not the best time for high expectations in that regard. Moreover, what he needs to learn is how to discuss such issues based on logic and reasoning, not on character attacks, insults, indignation, and generally disparaging the opinions of others. Texugo (discussão) 11h29min de 30 de abril de 2013 (UTC)

Incidentally, the current status quo is that content on pt: is currently compliant with en: policies, since that is how it has always been done, albeit without the written clause you proposed. Texugo (discussão) 11h38min de 30 de abril de 2013 (UTC)

Also, I don't much like that fact that Rodrigo is talking to you in private at an undisclosed location while I am talking to you here out in the open. I would like to see exactly what accusations are being made so I can perhaps send you (and Google translate) to specific discussions for further reading of how Rodrigo has behaved on these topics. Texugo (discussão) 11h52min de 30 de abril de 2013 (UTC)

Funny... so you did prove, I'm right? And with you want I can translate and make a list of your insults, also I can show how devious you are and dogmatic... you never want a consensus, you never tried that (ie {{Nota}})... again, two completely different communities and realities, imposing their rules here is stupidity. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 12h47min de 30 de abril de 2013 (UTC)

Rodrigo, I am nothing devious and I have never insulted you personally, though I have said that your behavior is immature, that your attitude is rotten, and that your strategies fit the definition of a troll. You have never assumed good faith from me. And "dogmatic" is one of those accusations I have disproven many times. Just because I do not agree with your proposed drastic changes does not mean I am against all change. The only thing I am dogmatic about is that established policies and practices remain in place until such time as a reasonable, balanced consensus brings about a change. Claims of illegitimacy or the supposed need to reapprove all existing policies are not the wiki way of bringing about a change. Texugo (discussão) 12h59min de 30 de abril de 2013 (UTC)

" I am nothing devious and I have never insulted you personally, though I have said that your behavior is immature, that your attitude is rotten, and that your strategies fit the definition of a troll." HEHEHHEHEHE, that is the definition of devious, you tried to manipulate the text to say what you did, without leaving you as the culprit, include in that list the accusation that I'm a liar...

And, come on: Wikivoyage:Regras para imagens, Wikivoyage:Modelo de artigo de cidade grande, this rules are included without discussion, and you put that without announce, this is devious methodology...

"You have never assumed good faith from me." first thing that I said to you:[5], yeah, I have never assumed good faith from me... puff

Drastic hehehehehe {{Nota}} so drastic, and this is not drastic change? Rodrigo Tetsuo Argenton ^m

It is not an "insult" for me say you are rude when you tell me to "tomar no.." (f. off) in an edit summary. It's not really an insult for me to say you have a bad attitude when you bring so much ire to every discussion. And it is not an "insult" for me to point out that your strategies of repeating fallacies ad infinitum, baiting for edit wars, and using ad hominem attacks are classic troll strategies. If I called you a liar, it was in the specific context of untrue things you have said about me.

And no, Rodrigo, none of those things were changes at all. They are simple descriptions of things that are already implemented across all our articles, and have been implemented in all our articles for a very long time, and were inserted in good faith with the intention of orienting new users. They do not imply the introduction of any new practice or content type, nor do they require any changes to our body of existing content.

This edit you pointed out is simply a large city-specific version of this page which already existed in general form, with the text basically copied across verbatim for the more convenient reference of new users.

And you're right, you did assume good faith for a minute there at the very beginning, until I started following the policies and guidelines.Texugo (discussão) 01h07min de 1 de maio de 2013 (UTC)

I'm around. I'm just busy studying but if you guys want help at this i can do it. Gustavo ^fala!!-fiz 01h11min de 1 de maio de 2013 (UTC)

For our convenience, a link to Rodrigo's accusation page on meta. Texugo (discussão) 14h26min de 1 de maio de 2013 (UTC)

• Just checking in. Having been contributing continuously to this community since 2008 in en: and pt:, I'm a witness and supporter of Texugo's daily bona fide tweaking. I also have been criticizing Rodrigo's disruptive attitude and interventions (and receiving a fair share of angry flak and insults as well), and also been unjustly accused of being Texugo's sock puppet. All this atmosphere Rodrigo has brought to the community makes me very angry and unhappy, all the more since I'm in a road situation right now, unable to edit/comment as much as is needed. I still hope Rodrigo can consider playing a lower ball game and learn to respect our Manual of Style. Ibaman (discussão) 16h25min de 1 de maio de 2013 (UTC)

┌─────────────────────────────────┘
Discussão:São Paulo#Desculpas yes, that is me who have been discouraging and that creates an unhealthy collaboration environment, I can count how many people moved away in recent weeks because your behave.
This is not a accusation, this is a request for comments, it is in English, and you are American...
And a request the same, follow the rules, and when you gonna add some rules, ask the community, open a discussion... and "Administrators should not protect a page if they are personally involved in the edit war; they should ask another administrator to do it instead.". What do you think is the most important, follow rules of socializing, or "perfume"?
And again, you do not have proof of that speech, it had never been discussed with the community, so this should not even contemplate the idea of keeping that... Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 22h08min de 1 de maio de 2013 (UTC)

In my understanding Rodrigo is not disencouraging anyone. Gustavo ^fala!!-fiz 01h11min de 2 de maio de 2013 (UTC)

That is a particularly odd comment, since no one has accused Rodrigo of that, but anyway...

Rodrigo, that page may be a "request for comment" but it contains a list of accusations, and what you have just brought up is another ridiculous accusation. Are you just hoping that nobody fact-checks your story? In the case of the São Paulo article, Ibaman pointed out on the discussion page that the article was getting very verbose, I agreed, and then he and you yourself did the trimming. It is indeed lamentable that the user was offended, but that certainly does not mean that we should stop curating articles for fear that someone might not stay. You have used this as an argument against every policy you'd like to eliminate, and I am not aware of any policies that you do have respect for. As I mentioned before, if we were to just throw out all policies and have a free-for-all where anybody can do whatever they want without ever having their contributions corrected, we might indeed eliminate the rare case where a contributor leaves as soon as they realize we have standards, but our quality would suffer greatly and our nice, consistent presentation would be utterly destroyed. In the vast majority of cases, when a new user is gently referred to our manual of style or our policies they change their behavior and start collaborating with us. Unfortunately you have never done so. Texugo (discussão) 11h23min de 2 de maio de 2013 (UTC)

Also, at the time that I protected that page, I was the only administrator, as you are already aware. And as I have already told you various times, I have not introduced any new rules. Any change I have made to a policy page was done in good faith with the intent of orienting new users on practices that are already well-established across all our articles. None of these changes have reflected any new practice or content type, and they have not implied any necessary changes to our body of content. Again, your wish is to introduce new practices and content types to be implemented across all our articles, and for that, we do indeed need to discuss and agree first. Texugo (discussão) 11h52min de 2 de maio de 2013 (UTC)

"Also, at the time that I protected that page, I was the only administrator"

Hehhehhe, this demonstrate that you don't know how to use the tools, and shows that you don't know how to proceed.

"And as I have already told you various times, I have not introduced any new rules."

Liar: Wikivoyage:Regras para imagens, Wikivoyage:Modelo de artigo de cidade grande

And why I have to go through all the procedures, and you do not? Explain to me.

And it's very funny your posture, you create rules and does not bother to talk to others, and a rule that you say is the same in En, it does not work the same there as you impose for volunteers here, for example, that their rule about Learn. I would be ashamed to be you. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 12h42min de 3 de maio de 2013 (UTC)

Now you are just repeating yourself. I have always used the administrator tools responsibly, and just because I was the only admin did not mean that you should automatically be allowed to start changing how things are done around here without discussion. As I said, I have not introduced any undiscussed change at all to the way things are done here, not a single one. If I wanted to introduce any change, I would indeed go through the same procedures as you must. The proper use of the Learn section (which despite what you say, is implemented on en: the same way it is here), and lots of other practices, are not just "their rules". They are well-established as our rules too, and they are the rules which have built all the content we have. If you wish to change they way we build our content, that is where discussion and consensus is needed. Texugo (discussão) 12h55min de 3 de maio de 2013 (UTC)

Didn't Rodrigo ask for a Check User? What was the result? This piece of hard evidence, alone, says who's the liar and who has always been on the truthful side. Ibaman (discussão) 13h23min de 3 de maio de 2013 (UTC)

"start changing how things are done around here without discussion. [...] I have not introduced any undiscussed"

Prove, because, I have showed the opposite.

"I have always used the administrator tools responsibly"

Lie, again: Wikivoyage:Regras para imagens.

This is a Wiki, all your editions we can see. Do not speak lies, because we can see.

Yes, I ordered a checkuser, and how this characterizes a lie? Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 14h56min de 3 de maio de 2013 (UTC)

• So you need it drawn for you: You yourself put in print "200.252. and Texugo are one and the same, he is the one causing all my problems". However, Texugo is not me, who am 200.252. = you lied to the community and the superior instances about Texugo AND Ibaman. Do you understand now? Or do we need words of one letter? Ibaman (discussão) 15h09min de 3 de maio de 2013 (UTC)

Rodrigo, I have never lied here. All you have to do is look through our content to see that it has been developed quite consistently with consistent models, with sections used in a consistent manner, without montages and borders, without second-person pronouns, without random variations in formatting, without significant quantities of HTML, without photos of your girlfriend posing in front of the Taj Mahal. It is simply impossible to deny that. I might have improved the explanation of some of these things on some of the policy pages, but nothing I did changed anything about the way things are and have always been done. And just because our written policies may be incomplete in parts does not mean that we will automatically start allowing things that have always been deliberately avoided in the past. You will not succeed in trying to use such technicalities to throw out 7 years' and 3000 articles' worth of precedent. That is a disingenuous tactic and I, for one, would greatly appreciate it if you stopped trying to use it. Texugo (discussão) 15h14min de 3 de maio de 2013 (UTC)

Vandalismo na minha página de usuário

Por favor Texugo, você poderia orientar o editor que não se deve realizar vandalismos, principalmente na página de um usuário [6]. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 17h59min de 6 de maio de 2013 (UTC

• copiado, positivo e operante, paz e serenidade a todos :) Ibaman (discussão) 18h35min de 6 de maio de 2013 (UTC)

Re:

Não fora eu quem começara, nem fora eu quem insistirá, eu fiz apenas um comentário, essa mensagem não tem sentido para mim, quanto a outra mensagem, eu não tive tem hábil para ler, mas não estando na página de discussão de Oslo, não deve me interessar... Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 22h21min de 6 de maio de 2013 (UTC)

• Liga lá pra solicitar a cópia gratuita do livrinho de códigos: (61) 3316 1212. Boa noite e bons sonhos garoto! Ibaman (discussão) 23h59min de 6 de maio de 2013 (UTC)

Coisas

Sabe que eu acho estranho Texugo, eu sempre vim aqui com as melhores das intenções, fiz um mega esforço para importar as coisas, tudo meio sozinho, só tive apoio, pois eu procurei apoio, fiz campanhas para aprovarem, fiz pressão para fornecerem os dados, etc...
Ai quando você veio aqui, eu lhe dei as boas vindas, falei para vc retomar o trabalho que você já fazia, pois eu sei que isto aqui é uma parte importante da sua vida, assim como essa comunidade sempre foi muito dependente de você. Mas você nem me dirigiu a palavra quando lhe dei boas vindas, nunca parou para conversar comigo, lhe pedi para fazer isto mais de uma vez, via IRC, ou pessoalmente e você rejeitou. Eu sempre tento achar um meio termo para as nossas discussões, mas você sempre é intransigente.
Eu ainda não entendi o motivo pelo qual você não quis aceitar a minha sugestão de aqui, por exemplo, veja que eu aceitei a sua sugestão, mas pedi uma documentação para justificar, e você não conseguiu nem isso fazer, pois ceder um pouquinho passou longe da sua cabeça.
E pode passar por várias das nossas discussões, e há muitas destas.

E uma observação, eu conseguiria variar bastante coisas dentro da WP-pt, mesmo eles sendo bem ruins em lidar com várias situações, mas muitos ali conseguiram compreender que estilo é uma questão de recomendação. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 01h45min de 7 de maio de 2013 (UTC)

O manual de estilo não é opcional nem mera recomendação, é o formato ideal preferido que a gente tenta alcançar para todos os artigos, e mesmo quando pessoas contribuem de forma não-conforme, é recomendado para outros corrigir conforme o manual de estilo. Assim, é melhor que todo mundo respeite o manual quando for possível, para que temos as mesmas metas com relação a formatação e não temos que parar toda hora para disputar toda vez que alguem coloca uma formatação aleatória.

Mas olha Rodrigo, eu sei que você fez muitas coisas para arrumar o site aqui na wmf, e por isso agradeço muito. Sei também que as coisas não começaram muito bem, e o fato que não respondi seu bem-vindo foi omissão minha, e por isso peço desculpas. IRC simplesmente não deu para mim no momento do seu convite, e na hora em que você convidou para nos encontrar na vida real, a gente já estava meio que brigando, e não queria arriscar uma briga na vida real, sabe? Então, eu queria muito deixar essas coisas no passado. Por favor aceita minhas desculpas sinceras neste sentido, e vamos tentar seguir para frente aqui, focando mais nas coisas que a gente tem em comum do que nas coisas nas quais a gente discorda. Texugo (discussão) 02h20min de 7 de maio de 2013 (UTC)

Discordo, mas isso é a sua opinião e fim.

Ok, mas lhe garanto que sem a interface o diálogo é mais direto e a capacidade de interlocução é melhor.

Ainda tem-se muitas coisas para arrumar, podemos criar pequenas tarefas para realizarmos, hoje eu não tenho mais tempo para dedicar assiduamente, como tive em um passado breve, mas coisas focadas posso realizar, e posso convidar pessoas. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 16h06min de 7 de maio de 2013 (UTC)

Sua pergunta aqui omitiu o principal, garoto: ninguém jamais sugeriu, nem suporta, sua postura qualificada de moleque. Ibaman (discussão) 08h33min de 7 de maio de 2013 (UTC)

After the Storm

• My very dear friend B! I'm sorry if I scared you or anybody else with the legal talk. Now I can let you in the op: everybody here is a witness that I, being who I am, was VERY lenient to the brat; I hit the good idea to consult my superiors: "Hey Ern, are you a granny? Do your duty, spank his ass! Without embarassing the Division, of course". That I did, with a very mild, didactical tact, for which I'm being commended, and considered for promotion. Thank you Rodrigo! Try and be a good boy! Ibaman (discussão) 15h49min de 8 de maio de 2013 (UTC)

Você acha mesmo que foi a sua postura que fez eu não avançar para cima de você???

A sua postura quase me fez botar o fogo em um monte de coisas, e se eu fosse para o inferno iria arrastar meio mundo.

Eu nunca fUi e nunca serei "a good boy", mas eu coloco a comunidade em detrimento aos meus pensamentos, quando o Texugo resolveu lutar pela comunidade, ai eu vi algo de bom.

Cuidado com o que afirma, sem mais.

• cala boca moleque!! Ibaman (discussão) 19h32min de 8 de maio de 2013 (UTC)

Ê gente, vamos voltar ao trabalho. Texugo (discussão) 16h55min de 8 de maio de 2013 (UTC)

Para o Texugo, sobre barreiras

O texto seguinte foi movido de: WV:Bar dos viajantes
Exato Texugo, mudar, isso que você está tentando impedir em tudo. É sabido que para iniciar-se em qualquer comunidade quanto mais barreiras para serem traspassadas, menos pessoas são absorvidas no fim do processo. O que você não quer aceitar é que a minha opinião tem valia, pois você dogmatizou como corretas as regras, e na sua cabeça elas são imutáveis, tanto que para qualquer alteração, mesmo que você não tenha apoio de mais ninguém, você contesta e se coloca a cima da opinião dos outros.
Sim, eu quero retirar algumas barreiras, pois elas desmotivam vários novos editores, por perfumarias que não afetam em nada o projeto, entretanto, reverter uma edição e enfiar na cara de novo editor, que a edição dele, mesmo que válida, não é aceita, por uma regra esdruxula, afeta o projeto, afeta a comunidade, pois é desmotivante. E é isso que eu estou tentando fazer aqui, retirar uma perfumaria, para não inibir a chegada de novos voluntários.
Repare que quando eu enxuguei o texto sobre "Regras de imagens", você não se deu o trabalho de ler e o reverteu, continuam com informações errôneas, e outras desnecessárias, e isso se repete em todas as regras daqui. Corroborando para a não entrada de novos voluntários, mantendo o seu feudalismo. Sinceramente, se for para ser assim, é melhor você ficar na Wikitravel, pois lá não se faz necessário novos voluntários, aqui, ter um voluntário ativo para uma comunidade lusófona inteira, é ridículo.
Repare que a comunidade hispânica tem mais voluntários hoje que a pt, sendo que na WP 45% da América Latina é brasileira... e não há quase brasileiros aqui... pois você fechou essa comunidade, você se coloca em um patamar maior que os outros voluntários, que impede qualquer discussão horizontal.
Olhe a quantidade de regras para uma comunidade onde apenas uma pessoa pode monitorar tudo o que está ocorrendo. Não se faz necessária muitas das coisas, e muitas das burocracias que você tem como certas. Não há liberdade de criação, nem para coisas que nos auxiliam na manutenção, muito menos para os voluntários.
Dizem que as pessoas em geral não utiliza nem ao menos 10% do nosso cérebro, e é um pouco óbvio que isso ocorra, elas vão criando barreiras intransponíveis ao longo da vida, que as fazem perder muitas oportunidades de crescimento. O mesmo vale aqui, você está criando mais barreiras, ao invés de parar e pensar "orra, depois de 7 anos fazendo a mesma coisa, e hoje estou sozinho com várias páginas de baixa qualidade, e fazendo exatamente as mesmas, será que não está na hora de encontrar qual o erro, e como posso melhorar?", além de não utilizar, e não permitir a utilização, de mais de 2% da capacidade do software, pois as regras são para uma realidade de mais de 5 anos atrás.
Você pode falar o que for, eu acompanho a comunidade há algum tempo, só que devido a ser uma comunidade onde não havia uma liberdade, e estava sendo controlada por uma empresa, que coloca propaganda ao lado de um artigo, eu nunca quis fazer parte, chegando a ter uma ideia de começar o guia de viagens no Wikibooks. Eu estou começando a ter essa ideia de novo, pois você não quer fazer um guia de viagens, você quer fazer algo que você vê como um guia.
Abraços. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 10h08min de 9 de abril de 2013 (UTC)

A grande maioria disso é, mais uma vez, puro lixo, cheio de mentira, de má fé, e completamente sem respeito por tudo que eu faço aqui.

A principal acusação falsa desta vez (que você já repetiu várias vezes) é que tento sempre impedir mudanças. Completamente errado. Quem resiste mudança não suporta mudanças assim (só uns exemplos):

• en:Wikivoyage_talk:TOC/Banner
• en:Wikivoyage_talk:External_links#Front_linking (hear_me_out)
• en:Wikivoyage talk:Airport Expedition
• en:Wikivoyage talk:Tourism Bureau Expedition#Pilot_Scheme

e não gasta seu tempo criando iniciativas assim:

• en:Wikivoyage_talk:Listings#What if the future looked like this?
• en:Wikivoyage_talk:Routebox_navigation
• en:Wikivoyage:Brazil Expedition
• Wikivoyage Discussão:Modelos de artigos/Seções
• Wikivoyage Discussão:Itens de lista
• Wikivoyage:Políticas e diretrizes

Então, não quero ouvir essa acusação de você nunca mais. Suporto criatividade, tenho muitas idéias, colaboro nas idéias de outros. Tem mudanças que eu suporto, e mudanças que não suporto, igual a todo mundo. Quando acho que melhorará o site, eu suporto, e quando acho que convida tosquice, inconsistência, coisas irrelevantes, ou dificuldade em patrulhar, não suporto. Não há como justamente me criticar por isso.

Outra acusação falsa é que o tamanho da comunidade é, de alguma forma, culpa minha. Ninguem "fechou a comunidade" aqui, e ninguem está "em patamar maior". Somos iguais, e quando alcançamos um consenso para algo, a gente faz. Se você não consegue entender como funciona uma comunidade wiki, não é culpa minha. Já colaborei 7 anos neste projeto aqui e na en:, colaborando com muita gente, e ninguem reclama de mim igual você.

Sim, se a gente tivesse um site completamente sem regras, pode ser que teriamos mais gente aqui, mas a qualidade sofreria muito. O argumento de jogar regras fora para não ofender usuários novos é uma falácia, pois você poderia falar a mesma coisa sobre imagens com bordas floridas, listas onerosas de dentistas em São Paulo, páginas inteiras sobre cada kilometro da Via Dutra, fotos de casais posando, listas de 67 cidades num artigo de país, ou mil outras coisas. O que cabe à gente é decidir o que faz guias bons e, sobretudo, adicionar conteúdo. É melhor atrair usuários por guias bons do que atrair o tipo de usuário que só vai ficar se ninguem mexa na contribuição dele. É um wiki. Claro que alguem vai mexer.

Não estou impondo nada aqui. Simplesmente insisto no jeito wiki de fazer mudanças por consenso. Se você não vai ter respeito para esse processo, espero que se diverta muito lá no Wikibooks.Texugo (discussão) 12h43min de 9 de abril de 2013 (UTC)

• Já temos política de bloqueio? Gustavo ^fala!!-fiz 16h35min de 9 de abril de 2013 (UTC)
• Perto de quê Rodrigo? De fazer algo de acordo com as regras? Não há nenhuma opção na nossa política que possa ser usada no seu contexto. Gustavo ^fala!!-fiz 20h35min de 9 de abril de 2013 (UTC)

Política de bloqueio??????? Você entende para que serve bloqueio, pois da última vez você não soube nem chegar perto disso.

Voltando, dizer que a opinião das pessoas é lixo, é se colocar em uma posição tão atroz e fora de uma realidade de colaboração que é assustador. É melhor você parar de megalomania e começar a ouvir.

E você não chega nem perto de discutir algo de forma salutar em busca de um consenso, se fosse assim você não bateria o pé e procuraria algo intermediário que fosse melhor para a comunidade, não para você. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 17h00min de 9 de abril de 2013 (UTC)

Desculpe, se você vai vir aqui falando mentiras e acusações falsas sobre eu e minhas intenções aqui, vou chamar isso de lixo. Você esta mostrando seu lado feio para todo mundo aqui. Texugo (discussão) 17h19min de 9 de abril de 2013 (UTC)

Nossa, eu sou feio, uuuu... mas na verdade esse é o meu lado bom, pois eu estou mostrando o que as pessoas não querem ver ou não conseguem, o meu lado ruim é bom que não veja. Mas não é mentira alguma, se quiser eu faço que nem você e começo a fazer uma lista.

Mentira é o que você profana.

E não consegue entender instruções simples, e posso provar até por afirmações recentes "mas de qualquer maneira, a política sobre isso permanece em inglês ainda e precisa ser adaptada." [7], sendo que eu acabei de lhe dizer novamente que não somos a wy-en, somos totalmente independentes e devemos ter regras próprias [8], e isso deve ser a décima vez ou mais que eu lhe falo isso; além desse ser o problema que eu tenho levantado, e ser o problema de vários projetos que são forçados a introdução em uma comunidade diferente do projeto inicial, importações de regras é algo estupido, pois regras são demandas da comunidade e são reflexos dela, importar de outra é c g r para a opinião dos voluntários desta comunidade e superiorizar as ideias alheias, provocando vários problemas, tais como os recentes, onde algo que não faz sentido para cá, ainda está de pé. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 17h36min de 9 de abril de 2013 (UTC)

Mais ataque pessoais, obrigado. Meu, falei que precisa ser adaptada. A política de bloqueio vai ser seu próximo alvo para fazer atrito? Vamos repetir toda aquela conversação sobre reinventar a roda? Seu jeito de falar comigo é nada agradável, e considero que você está se comportando como um troll. Parece que você está aqui só para causar. Texugo (discussão) 17h46min de 9 de abril de 2013 (UTC)

┌─────────────────────────────────┘
Troll, lixo, é realmente eu sou o cara ruim aqui e sou eu quem está fazendo ataques pessoais. Adaptada, não criada esse é o ponto que você não houve, e não é questão de criar a roda, vários voluntários que aqui estiverem têm capacidade de criar várias rodas, de vários tipos, sem a necessidade de adaptar, se você tem preguiça, assuma isso, pois se não for isso, é o que você tem mostrado, falta de respeito por voluntários que têm opiniões contrárias as suas, ou valorização de opiniões externas, em detrimento à internas.
Não não, eu não crio atrito, eu tento retirar o máximo de atrito possível que você cria para os outros voluntários editarem.
É mesmo, você deve estar correto, eu fui atrás de deus e o mundo, fiz campanha, divulgação, briguei com uma porrada de gente e gastei um tempo ferrado para que esse "site" viesse ao ar (enquanto você não levantava um dedo para que isso ocorresse), simplesmente para que você venha aqui, fale o que quiser, e eu perca o tempo da minha vida "só para causar" (SIC), é realmente é isso que eu quero, eu devo fumar pedra.
E de novo, você atesta o que eu disse: "não consegue entender instruções simples", você achar que isso é um ataque pessoal, realmente você não entendeu... e se fosse para fazer um ataque pessoal, eu seria bem mais direto. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 18h01min de 9 de abril de 2013 (UTC)

Como eu falei, nada agradável. Eu sou um bom contribuidor e me dou bem com todo mundo menos você, aqui e na en: também. Trabalho horas por dia aqui fazendo contribuições nos artigos do domínio principal. Estou me cansando de responder toda hora às mesmas falácias, mentiras, e acusações falsas. Você já falou o suficiente para todo mundo avaliar seu nível de maturidade. Texugo (discussão) 18h16min de 9 de abril de 2013 (UTC)

Eu acabei de retirar uma mentira que você vem carregando e brigando com todo mundo por ela, não sou eu o mentiroso aqui não, e não, eu ouvi reclamações de vários voluntários sobre você. E você vai falar de nível de maturidade?

E você fazer edições, não significa em nada que você sabe lidar bem com a comunidade e sabe se portar em comunidade, e mais, que tem qualidade de entendimento do que é melhor para o crescimento da comunidade. Além disso, fazer edições não lhe coloca em um patamar inatingível que permite falar o que quiser e fazer o que quiser. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 18h20min de 9 de abril de 2013 (UTC)

O Mais legal é ele falar para o Gusta que não poderia ter me bloqueado por estar envolvido com o caso, e fazer o mesmo com a página em disputa. E mais, a regra de implementar algo novo só valer para nós, pois ele fez quando bem o quis, e quando fui contestar, provando que não foi nada consensual [9], e que não havia nenhum registro dessa regra[10], ele me censurou[11]. De novo, sou eu quem sou mentiroso?? Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 18h57min de 9 de abril de 2013 (UTC)

Melhor você ir para algum lugar se acalmar, Rodrigo.Texugo (discussão) 19h00min de 9 de abril de 2013 (UTC)

Isso é uma ameaça? Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 19h08min de 9 de abril de 2013 (UTC)

Não, é uma recomendação. Que ameaça? É só um site. Por que esquentar a cabeça tanto? Texugo (discussão) 19h13min de 9 de abril de 2013 (UTC)

Não é um site, isso é uma comunidade, que você não respeita, e que eu coloquei muita energia para que ela viesse à tona e saísse do buraco que ia ficar. E o ponto aqui é que você é ditatorial, inescrupuloso, e antiético. As regras valem para todo mundo, então valem para todo mundo incluindo você, que deveria propor a sua emenda à regra, assim como qualquer outro voluntário, essa regra não existe, e você está fazendo uso de manobras fétidas para manter o que você pensa. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 19h18min de 9 de abril de 2013 (UTC)

• A regra nunca esteve escrita mas sempre existiu, sempre foi acatada, desde sempre. O seu problema, Rodrigo, é não aceitar que a comunidade já existe há anos e tem preferências que não batem com as suas. Queremos uma uniformidade em relação à en: , sim, e só você vê problemas com isto, assim como só você reclamou que o mapa não é WCAG compliant... e a versão perfeita, que ficava pronta em 20 minutos, cadê? Tente, por uma vez, não partir pros argumentos "ad numerum IPeam", e dizer quantos 20 minutos a mais vc precisa pra fazer o bendito mapa. 200.252.135.74 19h25min de 9 de abril de 2013 (UTC)

(conflito de edição)

Escolha a palavra que você quiser, o ponto é que é só você que traz tanta ira para as discussões. Não passaria 7 anos da minha vida editando aqui se não tivesse repeito à comunidade. Não sou nenhuma das coisas que você está repetindo. Eu não introduzi nada de novidade. Novidade seria deixar montagens aqui. Calma. Não exploda. Não é montagens que fazem o mundo girar. É bem possível discutir as coisas sem acabar em acusações falsas e ataques pessoais irrelevantes. Se não consegue controlar sua raiva e mostrar respeito para as pessoas inclusive eu, e para os conjuntos de conteúdos, políticas, e práticas que a gente tem até agora, é muito melhor você ir tirar uma soneca. Texugo (discussão) 19h34min de 9 de abril de 2013 (UTC)

┌─────────────────────────────────┘
Que tal, primeiro você parar de usar de utilizar o IP para reforçar pontos seus? E não minta, isso é algo que está na sua cabeça, e não está consensual entre a comunidade, tanto que não há nenhuma, nenhuma discussão a respeito, e nem ao menos está escrito. Não é nenhuma falsa acusação, faça o que qualquer outro voluntário faria e se porte como qualquer um, abrindo uma discussão para a implementação da sua regra de forma consensual. Respeite. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 14h42min de 10 de abril de 2013 (UTC)
Ps:Isso não tem nada haver com a regra, e sim você criar uma regra do nada pelo seu bel-prazer, enquanto que outros tentaram fazer alterações e você foi rude, e utilizou artifícios para impedir isto.

O IP é outro usuário. Vai lá pedir um checkuser se quiser. Eu nunca usaria sock-puppet.

Mas como o IP falou, a regra sempre existia, sempre foi fiscalizado, e é por isso que não temos montagens até agora. Nunca foram aceitadas aqui, nunca foram introduzidas. Eu não mudei nada, não introduzi nenhuma novidade. Como falei, o que seria uma mudança e uma novidade é introduzir montagens.

É normal. Faltamos muitas políticas escritas aqui, mas não significa que não existe jeito de fazer coisas. Não temos nem página de consenso mas não vai falar que não é assim que funciona, só porque não tá escrita em português. Também não temos políticas escritas sobre grafitis, Como apresentar-se, ou atividades ilegais, mas isso não significa que vale tudo até que elas são escritas com a aprovação do Sr. Rodrigo Tetsuo Argenton. No caso das políticas sobre imagens, sempre funcionou igual a versão en:, só que ninguem terminou a tradução da página e ficou lá incompleta. A evidência disso é todos os nossos 3000+ artigos que seguem essas políticas. Agora começar a aceitar montagens seria uma mudança, uma novidade, e para isso a gente precisa de consenso. Texugo (discussão) 15h10min de 10 de abril de 2013 (UTC)

Isso pq você retira, e não há 3000 artigos, e é muito fácil retirar as montagens, pois são apenas alguns artigos que às têm. De novo, abra a proposta, não foi discutida, não é uma regra válida, e você mentiu para toda a comunidade mais uma vez, "Se vala a pena mudar, mudamos por consenso. Não quero ter que repetir tudo para explicar como não dá para jogar fora tudo que tem de regra só porque você não estava aqui quando foi implementada.", ninguém estava, pois a regra não existe. Pode ser uma prática sua de perseguir quem quiser colocar as imagens, como é uma prática sua perseguir qualquer pessoa que tenta alterar algo. De novo, se quiser implementar alguma regra, terá que passar por discussão, consenso, e redação da regra. Você não tem poderes extras e não pode escolher que regra vale ou não. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 15h48min de 10 de abril de 2013 (UTC)

Tentar invertir o argumento, que beleza! Não, Rodrigo. Não é assim. Agora você está convenientemente ignorando a maioria do que postei agora, só tentando aproveitar uma tecnicalidade para introduzir algo que nunca foi permitido no nosso conteúdo aqui desde o começo. Se você começasse a gritar que pessoas podem deixar assinaturas, postar fotos de gatinhas, ou recomendar drogas ilícitos nos artigos principais, eu falaria a mesma coisa. Não tem políticas escritas ainda, mas tem anos de prática. O que coloquei na página lá não é uma regra nova nem uma invenção minha, só uma simples clarificação do que a gente faz desde sempre. Texugo (discussão) 17h00min de 10 de abril de 2013 (UTC)

Não, sem proposta, sem discussão, sem consenso, não é regra, é algo pessoal, praticado exclusivamente por você, e olhe, quem colocará a regra aqui, você. Nenhuma inversão, é o simples respeito a regra

Outra quebra de regra: Administrators should not protect a page if they are personally involved in the edit war; they should ask another administrator to do it instead., e olhe o histórico: [12].

A regra funciona para os outros, nunca para você. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 17h14min de 10 de abril de 2013 (UTC)

Não é algo mais pessoal do que qualquer outra proibição não escrita ou escrita só em inglês aqui, como eu falei. Também, não quebrei nenhuma regra sobre proteção da página nem qualquer outra. Não tem outro administrador no momento, e de qualquer maneira, suas edições abusivas de repetitivamente tirar políticas vigentes não é um simples caso de guerra de edições. Se você fizesse outro tipo de edição abusiva, insistindo em tirar todo o texto de Paris por exemplo, eu faria a mesma coisa. Texugo (discussão) 17h37min de 10 de abril de 2013 (UTC)

┌─────────────────────────────────┘
Não é uma politica vigente, é um costume seu, está aí, [13], nenhuma menção há colagens, montagens, ou qualquer semelhante. Nenhuma discussão que ateste o que você está dizendo, nenhum consenso, nada!
E se não sabe utilizar as ferramentas, não deveria ter aceito sem uma orientação de um tutor, pois há modos de fazer o pedido de proteção, sem você proteger. E o abuso aqui é seu, e exclusivamente seu.
Implementou regras inexistentes, quando ela foi retirada, você iniciou uma guerra de edições, e abusou do uso da ferramenta administrativa, protegendo a página mesmo estando envolvido em uma guerra de edições nela, mais de uma vez. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 17h48min de 10 de abril de 2013 (UTC)

• Esta regra sempre existiu, eu sou testemunha, durante todos os anos que estive e estou por aqui, sempre foi assim, sempre foi acatado, o Texugo não está sozinho, a comunidade é assim, Rodrigo pode vir com todos os argumentos "ad numerum IPeam" que não vai fazer diferença para a história e as práticas adotadas por esta comunidade: ao contrário do que Rodrigo pensa, a comunidade existe e não é apenas o Texugo, tem uma galera que apóia o trabalho dele há anos e vai continuar apoiando. 200.252.135.74 18h14min de 10 de abril de 2013 (UTC)

(edit conflict)

• É muito chato você dividir essa conversa em 3 páginas.
• Faz parte de uma política traduzida da política na en:, sempre seguida em forma plena por não só eu, mas pelos outros contribuidores e administradores até agora, mas cuja tradução do inglês simplesmente não foi completada na hora.
• Não é possível negar que você está tentando introduzir uma prática que sempre foi vedada aqui. Isso não vai acontecer sem consenso.

Texugo (discussão) 18h17min de 10 de abril de 2013 (UTC)

Isso daqui é sobre o seu comportamento em geral que é dogmático, ditatorial, não é sobre a regra, é a sua postura de passar por cima de preceitos que você impõe aos voluntários e não é aplicável a você;

A discussão na sua página pessoal, e sobre a sua não habilidade em utilizar as ferramentas administrativas, sendo abusiva;

A discussão na página da regra é sobre a regra que você colocou a seu bel-prazer.

São três discussões completamente diferentes, mas você não consegue ver isso e fez uma zona.

Eu já provei para você que isso: " Faz parte de uma política traduzida da política na en:, sempre seguida em forma plena por não só eu, mas pelos outros contribuidores e administradores até agora, mas cuja tradução do inglês simplesmente não foi completada na hora." é uma mentira deslavada na página da regra, pois a tradução realizada foi da versão de outubro de 2005, que não tinha menção alguma sobre montagem. Foi introduzida na anglófona o texto sobre montagens em 2009, logo se alguém quisesse implementar a nova emenda a regra estabelecida em 2006, deveriam ter exposto à comunidade e ter sido discutido e chegado a um consenso, não em 2013, alguém tirar da cabeça que essa regra sempre valeu, pois essa postura é você impor regras que não foram discutidas, consensualizadas, um comportamento alá AI-5, e quem não seguir deve ser perseguido.

E esse é o ponto, se você quiser implementar a regra, terá que apresentar à comunidade e chegarmos a um consenso sobre ela, assim como eu tiver que fazer, e outros tiveram que fazer aqui. Você é igual a todo mundo.Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 01h46min de 11 de abril de 2013 (UTC)

Mil vezes você repete as mesmas coisas. Não lembrei exatamente a ordem de eventos uns anos atrás, tudo bem. Não faz diferença nenhuma. Acho que não consigo expressar isso de forma mais simples para você entender:

• Nunca se aceitaram montagens desde o começo.
• Você que quer mudar.
• Precisamos consenso para isso.

Todo o resto é só tentativa sua, mais uma vez, de me defamar, de aproveitar tecnicalidades, e de contornar os processos estabelecidos, para acabar com coisas que você não gosta sobre o site, que pela vista, é quase tudo. Texugo (discussão) 02h40min de 11 de abril de 2013 (UTC)

• Vou desenhar agora:

1) Não sou o Texugo; 2) Sou contra montagens; 3) Não sou o Texugo; 4) Sou contra montagens.

Dá pra entender?

Ibaman (discussão) 12h30min de 11 de abril de 2013 (UTC)

Desculpas

To de cabeça quente aqui, me expressando de forma áspera, desculpe, por favor. Vamos sim voltar ao trabalho. Ibaman (discussão) 19h45min de 8 de maio de 2013 (UTC)

• Sem problemas, eu só quero deixar essas coisas para trás e seguir para frente. Cheers! Texugo (discussão) 19h47min de 8 de maio de 2013 (UTC)

Terceiro ataque troll

• A este ponto, é meu dever informar a comunidade em termos inambíguos, falando como fiscal do Poder Executivo Federal Brasileiro: existe uma verdadeira operação oficial de fiscalização de trollagem em andamento, sobre a qual não preciso nem posso nem irei revelar mais nada. Qualquer resultado consistente detectado será prontamente repassado a todas as Polícias Civis estaduais competentes. Preciso executar meu trabalho e lavar as mãos. Sem mais, Ibaman (discussão) 02h28min de 10 de maio de 2013 (UTC)

O que eu posso fazer para me redimir?

Andei lendo os comentários e estou desconfiado que estão querendo prender o usuário vândalo Usuário:Thinsgearfughtyrf por ter vandalizado o Wikivoayage. Pois bem, eu sou ele. Gostaria de saber se teria alguma maneira de eu poder me retratar, ou se estavam falando de outra pessoa e não tinha nada á ver comigo. Juro por tudo o que é mais sagrado que jamais imaginaria que isso chegasse aonde chegou e que não queria constranger ninguém. Estou com o coração pulando pela boca. Pelamordedeus, me diga se sou eu quem querem me prender e o que eu posso fazer para me desculpar.

Taneychase (discussão) 03h13min de 11 de maio de 2013 (UTC)Thinsgearfughtyrf

Faça o que quiser, só saiba que se você voltar a vandalizar, você se encontrará bloqueado de novo, imediatamente. Fora disso, tem um monte de coisas que pode fazer para ajudar se quiser. Texugo (discussão) 16h57min de 11 de maio de 2013 (UTC)

• Pode ser que vc seja alguém que precisa pedir perdão sólido e inambíguo para mais de um membro antigo da comunidade, se é que me entende; em caso afirmativo, execute, comporte-se e mantenha a bola baixa; espero estar me dirigindo à pessoa exata, que fez e sabe q fez o q fez. Ajude-me a ter certeza disto, no momento, é tudo. Ibaman (discussão) 18h39min de 11 de maio de 2013 (UTC)

Update

• I'm on the road now, editing from a tablet thru hotel wifi, often webless and hands full, unable to edit as much as is needed these days, but skyping some of my guys in the federal capital to cover all the bases as we speak, and the paperwork is almost ready to tramite next Monday, after tomorrow. It'd be easy for me to lend them my password and let them manage; but, mainly as a personal statement of allegiance & respect to you as community Admin, professionalism and truthfulness, I say to you very publicly that a course of action like this, in our wiki, could never happen and never will; you have my support and friendship as always and can count on it. Editing here, I erased a message by Gusta, apologies to you and to him again. I ask to both of you to link my statements on my talk page to the deeds committed as and whenever you see fit. Please stay alert to admin pt: and en: situations that might arise this week; speak on my behalf if there is the need. Cozy smells of Xingu River Myky Indian-style bbq'd fish for your dreams partner! Ibaman (discussão) 20h59min de 11 de maio de 2013 (UTC)

Hey o/

Obrigado. Estava meio (totalmente) parada ultimamente, ando com diversas tarefas escolares e coisas no gênero. Vou dar uma olhada aqui pela Wiki e ver se posso ajudar em alguma coisa. Obrigado pelo babel KnowledgeSeeker017 (discussão) 19h29min de 15 de maio de 2013 (UTC)

Re:Babel

Wikidata, terá que ir lá arrumar :P Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 01h41min de 16 de maio de 2013 (UTC)

Kolega2357-Bot

Why are you blocking my bot? I came here with the best intentions. --Kolega2357 (discussão) 09h22min de 16 de maio de 2013 (UTC)

Plaese unblock my bot now is turn off. Greeting from Belgrade! --Kolega2357 (discussão) 13h15min de 19 de maio de 2013 (UTC)

Resposta

Beleza Texungo, vou faze-lo agora mesmo. Obrigado e obrigado pelo elogio. --Zoldyick (discussão) 18h13min de 17 de maio de 2013 (UTC)

obrigada

pelas boas vindas! Tentarei colaborar... Alustriel (discussão) 21h52min de 19 de maio de 2013 (UTC)

Re:Outras..

Entendi, viu que coloquei uma orientação sobre bairros? Poderíamos dizer "o mesmo vale para vilarejos e microcidades que foram agregadas no artigo da cidade". Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 17h18min de 28 de maio de 2013 (UTC)

humm

vc manja que isso foi idiota, não? Pois aquilo ali não é um artigo e sim recomendações que a comunidade dá para uma pessoa que está começando a fazer parte da comunidade e tirar a parte humana da coisa só piora. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 15h41min de 2 de junho de 2013 (UTC)

Só achei que a frase meio que introduziu uma dicotomia desnecessária entre "nós" e os leitores e que seria mais inclusivo sem isso. Importa muito? Texugo (discussão) 15h47min de 3 de junho de 2013 (UTC)

Na verdade sim, repare que quase todas as minhas alterações nos textos foram para tirar o caráter imperativo e impessoal, assim trazer mais para o lado humano. Eu não lhe conheço, mas quando um amigo meu está me explicando algo, a fala ou o texto é mais próximo de "ei cara, faz isso daqui, pois eu testei e funciona, se fizer isso vai dar caca aqui" do que "Faça isso!", repare que na primeira fala, ele me mostra o que está rolando, qual o resultado caso eu não cumprir, e como ele teve um desenvolvimento em cima disto, ele pode me dar conselhos sobre. Você humaniza o processo, assim você aproxima a pessoa.

Quanto a dicotomia, entendo que pode ser visto como "nós voluntários" e "eu e você que está lendo", mas isso pode ser resolvido com o restante do texto, ou no bem-vindo. Se ver a definição de Wikivoyage:Movimento Wikimedia , a gente considera o leitor parte do Movimento (na verdade eu copiei uma versão velha que eu tinha traduzido e não incluí isto), e podemos, devemos, passar essa msg. Caiu aqui, já faz parte, portas abertas.

E lembre-se que não é qualquer pessoa que lê essas páginas, em verdade acho que elas dificilmente serão lidas ou consultadas, mas as que fizerem a leitura, provavelmente quer editar, ou já editou, não é apenas um leitor de passagem. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 21h26min de 3 de junho de 2013 (UTC)

Bom, ok. Só tenha cuidado para deixar claro que é preferível, sendo opcional só no sentido de que se eles não fizerem assim, alguem virá depois para consertar. Talvez seja uma boa idéia incluir em algum lugar uma explicação dos nossos motivos para usar a predef: consistência no jeito de apresentar as informações para facilitar consultas, controle centralizado desse estilo para que se mudarmos de ideia todos os itens podem ser alterados instantaneamente, e futuras possibilidades como mapas dinâmicas que mostram automaticamente as localizações de todos os itens, wikidata para coordenação com outras versões de WV, etc. O que acha? Texugo (discussão) 22h15min de 3 de junho de 2013 (UTC)

Re:rec

Predefinição Discussão:Recitens ;) pra documentar. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 21h26min de 3 de junho de 2013 (UTC)

Re:

Então o estado chama-se Amazonas, essa foi a bosta, eu sei que há pelo menos 4 países que dividem as suas federações com esse nome também. Amazônia no entanto é um treco que avança os estados. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 22h37min de 3 de junho de 2013 (UTC)

Alias, repare que eu cometi o mesmo erro que vc, mas depois pedi para voltar e acho que você deve fazer o mesmo...Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 22h38min de 3 de junho de 2013 (UTC)

Que tal a gente simplesmente elimina-ló, já que não existe. Existe um motivo para passar pelo processo de discussão? Acho que dá para fazer um speedy. Tá bom? Texugo (discussão) 22h42min de 3 de junho de 2013 (UTC)

Não sei, pois pode ser interessante como "dica de viagem" para quem quiser explorar a região amazônica como um todo, as características ultrapassam os estados, e pode não ser recomendado, mas temos que pensar nos viajantes. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 22h46min de 3 de junho de 2013 (UTC)

Bom se alguem se animar para criar um artigo no futuro de como visitar a Amazônia como um todo, tudo bem, mas talvez seja melhor ter um nome que melhor descreve do que se trata, deixando "Amazônia" como página de desambiguação. De qualquer maneira, "Amazônia (estado)" não faz sentido e acho que ninguem vai buscar este termo, vai? Posso eliminar ou existe algum motivo para manter isso? Texugo (discussão) 22h52min de 3 de junho de 2013 (UTC)

Não, mas amazônia brasileira talvez procurem, falei para você voltar a esse nome... e eu cometi o mesmo erro, e criei "Amazônia (Estado)" que é para eliminar. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 03h49min de 4 de junho de 2013 (UTC)

Deixei amazônia brasileira como redirecionamento para Norte (Brasil), pois não faz muito sentido ter um artigo de região para Norte (Brasil) e outro artigo de região extra-hierárquica para Norte (Brasil)+Mato Grosso+parte de Maranhão. Ou você acha melhor redirecionar para Amazônia onde tem desambiguação de todos os estados da amazônia brasileira? Texugo (discussão) 11h05min de 4 de junho de 2013 (UTC)

Participação

Oi Texugo, to te convidando a participa ai o. Boas edições. --Zoldyick (discussão) 00h07min de 4 de junho de 2013 (UTC)

RE: Regiões de São Paulo

Coloquei algumas considerações na discussão da página de SP. Estou com pouco tempo, mas pretendo fazer uma proposta de regionalização para a comunidade avaliar. Vou dar uma analisada nos artigos da categoria da RMC (que na vdd trata-se da região Noroeste) e logo de dou um "parecer", rsrs. RmSilva ^msg 01h35min de 5 de junho de 2013 (UTC)

categorização

Cara, vc está fazendo isso errado...

• Se colocar muita coisa em uma cat vai ficar foda de achar depois, então crie subcategorias;
• {{Fica em}}
  • primeiro que vc está usando a forma obsoleta FicaEm
  • segundo que isso deveria ser para artigos e só. Não faz sentido utilizar uma predefinição criada para orientação geográfica para páginas de explicações.
• Entre em Wikivoyage:Onde colocar, essa página mostra vários erros de como categorizar:
  • primeiro há duas categorias semelhantes "Categoria:Livro de estilo/Categoria:Manual de estilo"
  • depois disso você faz algo que é igualmente ruim e vc também duplica a categorização Categoria:Itens de lista que é uma subcategoria de Categoria:Manual de estilo, logo não teria motivos para colocar Categoria:Manual de estilo.
  • E ai você incluí Categoria:Políticas e diretrizes, que, segundo a sua organização, é macro da Categoria:Manual de estilo... você triplicou a categorização, sem necessidade alguma!
  • a única categoria correta é Categoria:Itens de lista, que deveria estar dentro de uma categoria de Ajuda... Páginas como Wikivoyage:Onde colocar devem estar orientadas (escritas para e movidas para) como "Ajuda:"
• Obs:"politica" é pesado pra porra, e dá um sentindo até ruim, e esse tipo de coisa que cria dicotomia, "quem faz as regras?" "quem são eles, e quem sou eu". Vide que eu usei "prática", pois dá para entender que com o uso a comunidade gerou alguns modos de se realizar algo, não é algo impositivo e imutável...

Sentiu a cacá?Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 17h35min de 5 de junho de 2013 (UTC)

Opa. Calma! Estou fazendo isso de um jeito diferente do que você faria, mas não quer dizer que é "errado"..

• Estou criando subcategorias já, olha Categoria:Manual de estilo - Tem as subcategorias, e embaixo, tem a lista completa, sem categorias

• Fica em

• Verdade, mas os dois funcionam igual, é só coisa estética para quem edita a página
• Já é usada em todas as outras categorias, porque não aqui também? Facilita navegação das categorias.

• Onde colocar

• Estou tirando as categorias "Livro de estilo", se eu esqueci aquela não foi de propósito
• Estava fazendo o que falei acima, para que a Categoria:Manual de estilo mostraria todas as páginas em baixo, e agrupado em categorias em cima
• Categoria:Políticas e diretrizes contem não só o manual de estilo, mas outras categorias também, pois coisas como eliminação de páginas, direitos autorais, etc. não tem nada a ver com o estilo dos artigos
• Olha, estou só organizando as coisas que temos do jeito que existe, não reescrevendo páginas ou dividindo em Ajuda e MdE. Estava pensando em voltar depois com a categoria:ajuda para organizar daquele jeito também, mas o fato é que para muitas coisas não faz sentido separar a página de orientações em 2, uma para ajuda e outra para diretriz/prática/etc. Muitas página são manual de estilo e ajuda, e não vejo como distinguir

• re:política - estou só seguindo WV:Políticas e diretrizes, o que foi sempre chamada aqui. Aqui também, estou só tentando organizar o que a gente tem. Uma vez organizado, a gente pode sempre discutir melhoramentos assim. Peço que você me terminar fazendo a organização, que tá quase completa, e vamos avaliar depois. Se for preciso desfazer ou refazer umas partes, será más fácil fazer tudo rapidamente. Texugo (discussão) 18h07min de 5 de junho de 2013 (UTC)

Sim, se está triplicando as categorias, você está errando, e ponto, pois isso é totalmente desnecessário, e cria alguns problemas.

Ali não tem que ser uma regra, tem que ser uma orientação, a página tem que ser uma resposta à pergunta "aonde eu coloco isto?", e a abordagem atual é "segundo a regra você deve obrigatoriamente, por opressão fazer isto lista no parágrafo tal, do texto tal". Mas a reposta deveria ser: "cara, a gente coloca assim, se tiver mais dúvidas, a gente ajuda". Acho que isso é simples de ver, e é também simples de entender, principalmente para brasileiros, que é bem mais acolhedor.

a de política e diretrizes, deveria ser algo simples, como os 5 pilares da WP, incluindo o objetivo da comunidade, politicas de direitos autorais, somado às politica de busca ao consenso e de proteção ao conteúdo (restrição à edição, ocultação de páginas, impedimento à edição), no mais, onde vai o que, como escreve o que, e outras coisas que são modos de trabalho, isso tudo deveria estar em Ajuda.

Sobre o {{Fica em}}, não, depois a gente teria que rodar um bot para arrumar o FicaEm, e também poderiam se basear nas páginas com isso para colocar o treco velho, que já deveria ter sido extinto...

E se a gente daqui 2 meses fizer uma alteração, como inclusão de mapas ou qualquer coisa na predefinição, a gente terá todo o trabalho para remover algo que não era para estar lá , pois essa predefinição tem a simples função de localizar geograficamente, e faz isso mal em muitos casos, colocar em uma página que pode pertencer à 30 categorias diferentes não faz sentido algum. E o problema é que você faz isso de forma massiva... depois só bot para arrumar. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 17h38min de 6 de junho de 2013 (UTC)

Cara, vamos pensar:

O quanto isso é obrigatório, ok?

Vamos supor que ninguém que está hoje aqui estará mais no mês que vem, blz?

Partindo disso, novas pessoas começam a editar com regras estabelecidas, que não fazem mais nenhum sentido para elas...

Entretanto, essas regras foram estabelecidas pois havia uma prática dentro da comunidade e para otimizar o trabalho elas foram criadas.

Se a prática é outra, a regra cai. Não faz mais sentido. Por exemplo, a "regra" sobre itens, com uma mudança técnica teve que ser toda alterada, e sinceramente, deveria ter sido como outras regras e passado por todo um processo.

E pq ela teve que ela teve que ser toda alterada, pois ela deriva de uma prática que não existe mais.

As regras aqui derivam das práticas, se a comunidade encontrar uma prática melhor, como adotar botões para inserir itens, ela deve sobrepor, como foi este o caso, à qualquer regra, pois a regra é um subproduto da prática.

Se a comunidade começar a adotar uma prática diferente de quem escreveu a regra, cara, a regra foi pra vala.

Como fazer então para não virar um bunda-le-le?

Simples, vendo qual a prática que otimiza o trabalho, e o que otimiza o trabalho.

Você não acha que sair "arrumando" uma modificação de um voluntário uma perda de tempo? Tanto que fez coisas que eu desaprovo para não perder tempo?

Você pesou o quanto aquilo é prejudicial?

À partir do momento que a prática atual é a melhor, por motivos, x, y e z, ela será a mais presente.

E não há problemas, vou repetir, não há problemas se alguém fugir à norma, se isso não prejudicar à comunidade. 1 à 20 artigos fora do padrão, mas com qualidade é melhor que 1-20 delineados e 20 de 3000 é nada... de 1-200 fora do padrão, pera, então o padrão precisa ser rediscutido, pois muitos voluntários acham que não está mais legal o modo que está...

Só que se ficarem revertendo todas as tentativas de inovação, o projeto morre.

E veja, não falei que, qualquer um pode fazer o que quiser, e nem que não podem adaptar ao padrão atual, mas sim que o melhor jeito de fazer é regra.

Como fazer as pessoas seguirem?"

Simples, influência positiva e dando o exemplo...

Fazemos assim, pois funciona melhor aqui, não atrapalha nisto, aumenta a possibilidade disto, facilita o trabalho por esse motivo...

E ninguém com boas intenções começa a fazer algo sem olhar e respeitar a comunidade presente. Então ele vai olhar como se faz os artigos e começar à aprender pelos artigos. Agora, se não tiver artigos de qualidade, ou não forem atrativos para ele, como leitor, provável que tentará outro caminho...

E é assim que se convence voluntário, não é impondo algo, ou dizendo que é a regra, pois é simples, "não concordo com a regra, eu saio, eu sou voluntário, não sou obrigado a ficar". Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 18h43min de 6 de junho de 2013 (UTC)

Re:Destinos

Não... coração, repare ali são sugestões, se a gente vai acatar ou não, são outros 500, é uma página para as pessoas deixarem o que acham de bacana para serem colocados, e a gente discutir o que vai para frente ou não, e se for, quando. Por exemplo, o cara sugeriu o artigo que não existe, a gente poderia ter falado "bro, não existe o artigo, não acho legal a sugestão" ou "putz, é um lugar bem legal, mas como não existe teremos que fazer um mutirão para criar".
E cara, a sugestão é de semana. Vamos ver se você pega a ideia.
Lembra que você falou: " leitor saber que temos uma comunidade aqui trabalhando", a ideia é que a gente consiga à médio prazo preencher todas as semanas com locais interessantes para serem visitados naquela semana, preenchido o calendário, a gente pode se esforçar para estrelar os artigos que não estão bacanas dentro do calendário. Isso não é tão complicado de fazer não e cria uma rotatividade bem bacana. E 48 artigos de 3000, vamos lá né, significa que a qualidade ainda está baixa (ridiculamente mais alta que a da WP, mas ainda é baixo). E para agora, não tem motivo para ficar focado nisto, pois o foco agora não deve ser criação de artigos, ou a PP, e sim arrumar a casa para que venham 10 pessoas por dia editar, para daqui 6 meses 300 pessoas por dia venham, e assim que a comunidade ganha. Mas para isso temos que arrumar coisas que atravancam o trabalho e coisas que afastam os voluntários. Beleza? Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 18h43min de 6 de junho de 2013 (UTC)

Nobots

Thanks. - dcljr (discussão) 21h21min de 13 de junho de 2013 (UTC)

Comment

Cara, algo técnico ali. Não quis adicionar nada e para fazer isto precisaria fazer manualmente. Lol. Gustavo ^fala!!-fiz 22h32min de 14 de junho de 2013 (UTC)

É.... Gustavo ^fala!!-fiz 22h48min de 14 de junho de 2013 (UTC)

Listing Conversions

Sorry for the delay - things have been busy - but I think the bot for converting XML listings is ready. I ran it against three articles, and would appreciate your feedback. If there are issues let me know, or if you are happy with it and want it run against the remainder of the pt: mainspace please do whatever is needed to flag User:Wrh2Bot with the bot flag and I'll then kick it off. Here are the three articles I've updated so far:

• http://pt.wikivoyage.org/w/index.php?title=Albufeira&curid=96&diff=83160&oldid=79777
• http://pt.wikivoyage.org/w/index.php?title=Ait-Ben-Haddou&curid=81&diff=83159&oldid=79767
• http://pt.wikivoyage.org/w/index.php?title=A_Corunha&curid=44&diff=83158&oldid=79739

...and here is the log output with errors encountered:

WARN  Skipping empty sleep listing found in article [[A Corunha]]
WARN  Skipping empty sleep listing found in article [[A Corunha]]
WARN  Skipping empty sleep listing found in article [[A Corunha]]
WARN  Skipping empty sleep listing found in article [[Albufeira]]

-- Wrh2 (discussão) 16h57min de 15 de junho de 2013 (UTC)

Actually, I might have spoken too soon - the "empty" listings aren't empty. I'll get that fixed, but let me know if you see anything else. -- Wrh2 (discussão) 17h00min de 15 de junho de 2013 (UTC)

Yeah, I noticed that. How odd... Let me know if you get if fixed... Texugo (discussão) 17h02min de 15 de junho de 2013 (UTC)

You might want to take the en: stuff out of the edit comment too. Texugo (discussão) 17h03min de 15 de junho de 2013 (UTC)

What would you like the edit comment to be? Is there a page or discussion on pt: that I could link to? -- Wrh2 (discussão) 17h12min de 15 de junho de 2013 (UTC)

Something like this will be fine:

Conversão de (number) itens XML para Predefinição:Item conforme Wikivoyage:Tarefas/Listas de itens

Texugo (discussão) 17h19min de 15 de junho de 2013 (UTC)

OK, I think I've got the empty listing issue worked out (it was still checking for content using the English template attributes), and I've updated the edit summary. I ran it against a handful of additional articles - since I don't speak Portuguese I'd appreciate any feedback, otherwise let me know if it seems OK to run. -- Wrh2 (discussão) 17h32min de 15 de junho de 2013 (UTC)

I went ahead a gave you the flag. Getting a bot to do this has been on our To-Do page for quite a while now, and I cannot imagine the other sysop is going to object either, so I'd say you can go forward with it... Texugo (discussão) 17h35min de 15 de junho de 2013 (UTC)

Thanks! Just to make 100% sure there isn't any additional feedback, why don't I plan on running it tomorrow morning (Pacific time)? That will give the other sysop and anyone else a chance to raise any concerns, and will give me a chance to keep an eye on it while it runs (I've got some errands to run today). -- Wrh2 (discussão) 17h40min de 15 de junho de 2013 (UTC)

Perfect. Thanks so much! Texugo (discussão) 17h41min de 15 de junho de 2013 (UTC)

Starting the bot now... -- Wrh2 (discussão) 17h08min de 16 de junho de 2013 (UTC)

Done, and I fixed up all instances where the listing could not be automatically converted. Let me know if you see any issues. -- Wrh2 (discussão) 18h20min de 16 de junho de 2013 (UTC)

Re

Na verdade você já deu... Gustavo ^fala!!-fiz 19h39min de 15 de junho de 2013 (UTC)

SteveRBot

Hi! Could you unblock my bot? It already has flag. Best regards, --SteveR (discussão) 12h21min de 24 de junho de 2013 (UTC)

Re:Bem...

isso é o que se tinha...
E não, desculpe, mas eu estou chamando para arrumar essa página faz meses, e eu tenho feito as coisas sem ajuda... também não tem nada a mais, está a menos na verdade compare. E há três grandes links naquela página, com os tópicos bem definidos, o que não ocorria anteriormente, ainda não está bem aparente, mas ficará... Ainda não terminei, mas devido à não importância que vocês deram ao longo desses meses, eu resolvi salvar. E tem uma questão que eu lhe falo e você não ouve, tem-se que criar um ambiente em que as pessoas se sintam inspiradas à editar, tem que ser menos texto, e mais design sim, são pessoas. Não é nada custoso aceitar uma página menos feia. E cara, todas às vezes que eu fizer uma mudança e alguém reverter por não gostar, sem deixar uma msg na página de discussão antes, eu vou ficar injuriado, segundo, ali tem uma dimensão de imersão, já que é uma carta de bem-vindo, duas coisas que tocam na mesma questão de querer ou não estar aqui... Acho engraçado, eu fiz uma mudança bem mais brusca anteriormente, trocando todo o texto e você não falou nada, mas quando eu fiz algo que você não gostou, ai você reverteu sem discussão... ah, demorei uns 20 min escrevendo isso ao invés de 20 min contribuindo, e demorei algumas horas para chegar no texto e no design, faça as contas... E antes que eu troque as coisas e você reverta, olhe a discussão desta página: {{bv}}. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 20h30min de 1 de julho de 2013 (UTC)

Tabelas geram vários problemas, eu verifiquei em mais de um browser até 720p, abaixo disso eu já desconsidero, que deve ser o caso ae, pois:[14]... Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 19h19min de 3 de julho de 2013 (UTC)

Na real não, elas foram feita meio nas coxas em 1500 a.c.; o que deve ser feito é criar toneladas de predefinições via Lua, ou div, e colocar na página. Tabela é para fazer tabela, e olhe lá..., alias, elas não funcionaram tão bem com o visual editor, ou não funcionarão em alguns casos, é outro motivo.

E ficou, como dizer, um lixo, sem o treco escuro, ficou uma tosqueira mesmo, não sei para que remover o treco escuro, ele dá o diferencial da página, e como tinha dito, a dimensão de imersão. Do jeito que está, ficou feio, chato, e não traz a ideia inicial, não é também para se colocar uma outra cor, pois todas para aquele efeito deveriam ser escuras... e tem que ter o contraste, e o contraste não afeta em nada a leitura, e foca aonde eu quero, que é no meio da página, agora está ao contrário, o que é um tanto quanto... bobo, pois tira a atenção do que eu quero...

E cara, só em 480p, nos pcs de velhas, o treco escapa, tem celular linha de entrada com resolução maior que isso... to desconsiderando abaixo de 720p; meu pc começa a jogar alertas se eu baixo a resolução até 720...

Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 18h00min de 4 de julho de 2013 (UTC)

Coloquei nessa resolução, em fui até 720, e não fez isso, vc está pegando essa versão:[15], pois essa escapa mesmo. Que browser que está usando, e qual versão? Pois aqui até iexplorer velho fica bonito.

E até eu saber o que está rolando, não dá para arrumar, pois tudo aqui aponta que não está dando erro.

Outra, não é problema de edição, simplesmente não vai funcionar e ponto. Entendeu? Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 18h26min de 4 de julho de 2013 (UTC)

Acho que isso:[16] responde.

Qual a cor que domina ali?

É isso, tiro as coisas só da minha cabeça demente.

E de novo não é questão de opinião, é uma questão de atenção, entre em qualquer vídeo do UOl, por exemplo este, clique em apagar a luz e você entenderá (ou não). Posso passar horas exemplificando isso, ou lhe mandar a teoria sobre isso, ou você pode confiar no que eu estou falando...

Deprê?? Se tivesse uma criança morta ai sim, ou isso [17].

E quem se importa com as pessoas que estão vendo a página com em 20%-90%, se elas estão vendo assim, elas esperam que não funcione perfeitamente,

Tá trazendo pelos do ovo para poder colocar a sua ideia em voga, isso é tosco cara, e atenta contra você, "ah, mas e os caras cegos do Haiti que não sabem ler em português" é isso que eu li quando você colocou esse argumento, não faz sentido.

E de novo, tinha chamado para fazer algo, não foi me ajudar, e agora tá metendo pau, vsf, sabe? Chamei mais de uma vez, tá nas prioridades das tarefas, comecei a editar, não foi de novo, ai quando começa a tomar corpo, vem encher o saco... porra, minha paciência não é lá aquelas coisas, meu tempo então tá mais do que curto, eu tenho que ficar ouvindo depois de eu fazer...

Peguei o por do sol, simplesmente por causa disso: www.wikivoyage.org, que alias, não está nem de perto de atingir a resolução do meu monitor, e tem um puta treco azul em baixo, e mesmo assim eu não estou reclamando. E procurei uma foto que tivesse elementos humanos e outro elemento que remeta à viagem... de novo, tudo é pensado, e pensar custa tempo, não é questão de "ah é laranja com preto, não gosto"

Volto se eu tiver paciência, pois mesmo se aparecer tempo, não vou dedicar aqui por agora, pois cansei. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 18h45min de 4 de julho de 2013 (UTC)

Relaxa cara, é só uma página. Coloquei a tabela porque por enquanto ela funciona em mais casos do que os divs. Reduzir a largura do browser um pouquinho pra ter uma janela de chat, etc. ao lado não é uma prática incomum, e a página deve ser capaz de se adaptar com isso -- se quiser falar em web design, vê se consegue achar um site profissional bem feito onde quebra a formatação quando a largura é reduzida por 15%... Não estou "trazendo pelos do ovo para poder colocar a minha ideia em voga" - simplesmente não vejo vantagem em forçar divs problemáticos quando a tabela não quebra assim.

Quanto as cores, o que eu vejo é que já temos um fundo em quase-branco, que em 20-30% da página não dá para mudar. Assim colocar um fundo escuro no campo de conteúdo me parece esquisito, e nem aproxima o efeito daquelas páginas você mostou na google. Texugo (discussão) 19h09min de 4 de julho de 2013 (UTC)

Retire a imagem, e veja como o div funciona melhor que a tabela, o problema quanto a outros sites é que as imagens não acompanham percentualmente a página, então não fale água, pois você está completamente errado nessa. A tabela foge da página, você vê problemas no div onde não há, ele distribui muito melhor, o problema é que no MediaWiki a imagem não acompanha, simples assim. E claro que se aproxima e foi no UOL. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 16h17min de 9 de julho de 2013 (UTC)

┌─────────────────────────────────┘
Wikivoyage Discussão:Bem-vindo. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 17h11min de 9 de julho de 2013 (UTC)

Não me importo com ser certo ou errado, usar div ou tabela, só quero usar o que funciona melhor no maior número de casos em que alguem vai ver a página. Pro design atual com a imagem etc, essa solução é tabelas. Se você consiga fazer exatamente o mesmo com divs, vá em frente - não tenho problemas com divs desde que funcionam igual. Já estou satisfeito com a página como tá agora, e acho que já é hora de deixar ela como tá e nos focar em outros jeitos de melhorar o site. Texugo (discussão) 12h23min de 10 de julho de 2013 (UTC)

Manaus

Texugo eu estava editando e organizando o "coma" da página Manaus quando vc editou. Veja como ficou e se vc se sente contemplado com a organização. Abraços, DanielBF (discussão)

valeu pelas boas vindas

se você fica la na wikipédia pode ver que fui bloqueado por infinito pois estou arrependido do que fiz,por isso li tudo e não uso o traduto google pode ter erros por que não sou nativo inglês valeu pelas boas vindas e aprendi que não prescisa de detalhes bem detalhados caso eu demore responder as mensagens pode envias na wikipédia em espanhol a vi o Fair use e não vou carregar imagens aqui por Fair use e eu raramente carrego imagens por Fair use a primeira vez foi ontem no comoons por que varias wikis precisavam,a eu vou tirar duvidas sempre com vocêMatheus de Sousa Lopes (discussão) 20h59min de 9 de agosto de 2013 (UTC)

Listing editor

Ola Texugo, sorry for the delay. I've uploaded a version at Utilizador:Torty3/common.js, which is updated to 1.3.1 with a fix for single parameter listings, single line listings and translations. I haven't found the problem for name-only listings yet. -- Torty3 (discussão) 11h10min de 19 de agosto de 2013 (UTC)

Hello again, there's an update to v1.4.1 for the ListingEditor at Utilizador:Torty3/common.js and Utilizador:Torty3/common.css. I missed out on CAPTCHA edits, so there're new translation strings and you might like to translate the error strings as well. And sadly, no fix for the name-only listing. -- Torty3 (discussão) 16h27min de 13 de setembro de 2013 (UTC)

Great. Thanks a lot! Texugo (discussão) 16h36min de 13 de setembro de 2013 (UTC)

Coisas

Então, tá bem complicado ter tempo livre, mas algumas coisas, não é projeto, mude para comunidade! Projeto é algo com metas, etapas, prazo e verba determinados, a Wikivoyage não tem nada disso, isso é um erro da WMF, outra coisa, não é da WMF é do Movimento Wikimedia, que são coisas completamente diferentes, a WMF é só uma das organizações responsáveis para dar suporte ao Movimento, então arrume isso também.
E se dê a flag de bot para o histórico não ficar comprometido, nas mudanças recentes está claro que você usou um bot e ficou tudo comprometido, é por esse motivo que o Alchimista bloqueou o outro bot lá, então faça a flag para não dar caca. Beleza?
] Estou criando uns vídeos para tutorial de edição no meu pouco tempo livre, depois a gente se fala, arruma essas coisas e volto ainda nessa semana para montar umas páginas aqui, abraços. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 11h13min de 3 de setembro de 2013 (UTC)

Atualizar

Tem como me atualizar das coisas? Estive fora por um tempo. Gustavo ^fala!!-fiz 20h14min de 11 de setembro de 2013 (UTC)

Subpáginas

Olá,Texugo eu aindei lendo um pouco e não encontrei regras para as subpáginas!ips podem criar suas subpáginas para listar tarefas?--189.33.136.217 15h02min de 24 de setembro de 2013 (UTC)Responda aqui mesmo

No seu próprio espaço de usuário? Sim, pode. Texugo (discussão) 15h16min de 24 de setembro de 2013 (UTC)

obrigado no meu espaço de usuário(mesmo sendo ip) eu vou criar uma para lembretes de tarefas --189.33.136.217 22h12min de 24 de setembro de 2013 (UTC)

Redirect

Oi,desculpe-me ter criado aquela página não tinha percebido que já existia,quando fui fazer o redirect deu conflito de edição!o filtro me pegou?--189.33.136.217 22h55min de 24 de setembro de 2013 (UTC)

Fantoche

Texugo,aqui tem regra para fantoche?tipo este aqui é um fantoche de burlamento de bloqueio de conta global(não tenho mais acesso)!quais são as regras?é que não quero ficar ilicito de acordo com as regras --189.33.136.217 18h34min de 26 de setembro de 2013 (UTC)Obrigado

Conta na WP

Para usurpação da conta w:Usuário:Texugo no wp:

• Confirmo que Utilizador:Texugo e Utilizador:Texugotemp são o mesmo usuário. Texugo (discussão) 23h12min de 2 de outubro de 2013 (UTC)

• Confirmo que Utilizador:Texugo e Utilizador:Texugotemp são o mesmo usuário. Texugotemp (discussão) 23h13min de 2 de outubro de 2013 (UTC)

Re

Eu demorei um pouco para responder, estava bem ocupado, mas bem, se quiser alguma ajuda (agora estou com tempo livre) com o Wikivoyage eu posso pedir novamente as ferramentas. O que acha? Gustavo ^fala!!-fiz 17h19min de 15 de outubro de 2013 (UTC)

Oi Gusta. Eu gostaria muito se você ficasse aqui ajudando e contribuindo nos artigos. Por enquanto cho que não dá para dar suporte para você ser admin quando você tem um total de 58 edições no domínio principal, e só 2 edições nos últimos 3 mêses. Se ficar aqui fazendo parte do projeto eu posso suportar você nisso de novo no futuro. Texugo (discussão) 16h44min de 17 de outubro de 2013 (UTC)

Edição Presidente Prudente

Caro colega,

Por que as alterações que foram feitas recentemente foram retiradas da seção de Presidente Prudente? O que entendi que o usuário queria repassar as informações necessária para os demais, não fugindo, aparentemente, às regras de edição do Wikivoyage. Sua edição deixou a seção tão pobre quanto antes. Não entendi seu comentário no histórico, como "Não é literalmente, não", poderia explanar melhor este comentário?

Como havia salvo a edição feita anteriormente, coloquei as informações novamente a disposição, caso haja alguma irregularidade e não esteja conforme aquilo que Wiki pede, favor me informar que farei as devidas mudanças.

Grato,

Zeki

Sem Problemas! Continue ajudando!...

Sem Problemas! Foi o maior susto ver a página ter sumido do nada! ;) Em que parte está o literalmente? Vou lá corrigir. Estarei inserindo em breve mais informações na página, qualquer coisa dê um toque, por favor. Grato pela ajuda! Zekialves (discussão)

Re: Datas linkadas

Por acaso, retirar ligações das datas também inclui colocar seu nome na minha página de usuário? Não faça isso, por gentileza! E quanto à retirada dos links, obrigado pela "intervenção"... Saudações - Fabsouza1 (discussão) 13h15min de 6 de novembro de 2013 (UTC)

Map listings

Ola, I fixed the map listings, though the tools.wmflabs stuff has not been updated yet. Just been taking a break from everything.

Nicolas1981 brought up the issue of relinking to Google Maps, so the Geohack link might go back in. Have you an idea of how OpenStreetMap compares to Google Maps in Brazil? I've mostly checked US, Australia, Europe, Asia and bits of Africa, but not South America. -- Torty3 (discussão) 21h19min de 8 de novembro de 2013 (UTC)