Wikivoyage Discussão:Direitos autorais

Cópias da Wikitravel sem atribuição

{{movido de|WV:Bar dos viajantes Tanto aqui na PT como na EN há imensos artigos (de facto, praticamente todos os que vi) têm partes (quando não a totalidade do artigo) que são cópias exatas dos artigos correspondentes na Wikitravel sem que isso seja referido. Convém lembrar que a Wikitravel usa a mesma licença da Wikivoyages, a CC-BY-SA, que exige atribuição, pelo que essa prática é violação de direitos de autor tão grave como copiar material protegido por coypright não livre. --Stegop (discussão) 22h37min de 26 de Janeiro de 2013 (UTC)

Opa, olhe os históricos, lá tem o histórico de edição e o registro de importação, na em EN além do histórico, tem uma mensagem no fim da página dizendo a origem do artigo (This article is derived from the article x on wikitravel.org/en in its revision as of 22:49, 11 May 2012 (UTC). There it is published under the Creative Commons Attribution/Share-Alike 3.0 License. More details and the full list of contributors can be found on the associated history page. (Wikitravel contributors are marked by the prefix WT-en.)). Assim, não acuse de algo grave sem fundamento, obrigado. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 00h18min de 27 de Janeiro de 2013 (UTC)

E isto é o que então? Helder 13h11min de 27 de Janeiro de 2013 (UTC)

Essa foi culpa minha. É uma adaptação de en:MediaWiki:Edittools. Mesmo se eu recriasse a funcionalidade do nada pareceria ser derivativo porque é só listas de coisas que tem uma sequência, mas parece que você tem razão, que deve ser atribuido aqui também.Texugo (discussão) 13h54min de 27 de Janeiro de 2013 (UTC)

O histórico não é atribuição; quem lê o artigo não vai saber de onde veio o texto. E por sinal nenhum dos históricos dos artigos que consultei ao acaso menciona de onde veio o texto. A atribuição na EN de nada serve para aqui. Por isso, a minha "acusação" como alguém lhe chama tem fundamento sim. E sim, é grave, tanto mais que aposto que a Internet Brands não deve estar nada contente com a criação da Wikivoyages, e não deve haver nada melhor para sustentar um potencial processo judicial deles contra a Wikimedia do que violação de licença em massa como se está aqui a fazer. --Stegop (discussão) 17h53min de 27 de Janeiro de 2013 (UTC)

O histórico não é o lugar de atribuição? Desde quando? Cada vez que você edita uma página qualquer, aonde cai a atribuição da sua contribuição? Cai no histórico, lógico. O importante é que a fonte pode ser rastreada, e se você quiser saber de onde veio cada contribuição, o lugar para consultar é sempre o histórico. Texugo (discussão) 18h56min de 27 de Janeiro de 2013 (UTC)

Claro que é! O nome de cada autor é inserido pelo MediaWiki no histórico. Nada mais natural do que usar o sumário de cada edição para indicar os autores de um trabalho que está sendo copiado ou adaptado de outras fontes. E é exatamente isso o que é sugerido nas instruções de como indicar adequadamente quem são os autores. Helder 19h14min de 28 de Janeiro de 2013 (UTC)

• Ao premir o botão "Gravar página", aceita as Condições de uso e concorda de forma irrevogável em publicar as suas contribuições com as licenças CC BY-SA 3.0 e GFDL. Concorda também que um link ou URL é forma suficiente de atribuição nos termos da licença Creative Commons. Jml3^msg 20h21min de 27 de Janeiro de 2013 (UTC)

Essa do histórico cumprir a obrigatoriedade da atribuição é para rir! Deve ser por isso que na EN têm a nota no fundo das páginas e nas Wikipédias há predefinições para indicar traduções (na FR até disponibilizam links para o histórico do artigo original). A atribuição deve figurar no texto que é apresentado e não escondido sabe-se lá onde.

Mas de qualquer forma, repito: nas páginas que vi ao acaso nem no histórico vem referência à Wikitravel. --Stegop (discussão) 20h59min de 27 de Janeiro de 2013 (UTC)

Assim como em todos lugares que passa, gera confusão afirmando coisas que não sabe... o Wikitravel impediu a exportação de páginas, e por um descuido da WMF a versão em pt não foi trazida a público junto com outras versões.

E por uma inacessibilidade ao servidor da Wikivoyage (a associação que mantinha o projeto), por uma pessoa viajando, tivemos que buscar outra fonte, o JAMGuides, se entrar em TODOS os históricos, tirando algumas besteiras que fizeram por não utilizar o sistema de importação, você verá que há essa citação ao JAMGuide, que pasmem, também está em cc-by-sa...

Então é uma acusação sobre algo grave, sem embasamento, se quiser colaborar com o projeto Wikivoyage:Tarefas, se não, beijos. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 00h56min de 28 de Janeiro de 2013 (UTC)

Só uma observação, não precisaríamos fazer menção a Wikitravel, o conhecimento foi gerado por voluntários, e ele é livre, logo a Internet Brand não é proprietária dos saberes, e não é necessário dizer o licenciante, pode-se dizer quem são os autores da obra... " Você deve creditar a obra da forma especificada pelo autor ou licenciante (mas não de maneira que sugira que estes concedem qualquer aval a você ou ao seu uso da obra). ". Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 01h00min de 28 de Janeiro de 2013 (UTC)

Não me admiro nada que esse tal de Rodrigo, que sabe mais do que os outros mas é incapaz de argumentar seja o que for, preferindo, como é usual nesse tipo de gente, insultar os outros e clamar "Aqui d'el rei", não esteja nada preocupado com VIOLAÇÃO DE LICENÇA.

«Só uma observação, não precisaríamos fazer menção a Wikitravel, o conhecimento foi gerado por voluntários, e ele é livre, logo a Internet Brand não é proprietária dos saberes, e não é necessário dizer o licenciante, pode-se dizer quem são os autores da obra... " Você deve creditar a obra da forma especificada pelo autor ou licenciante (mas não de maneira que sugira que estes concedem qualquer aval a você ou ao seu uso da obra)». A ignorância, ainda por cima alarvemente arrogante, desta afirmação, que confunde domínio público com CC e autoria com o dono do site que publica material licenciado, nem merece comentários! E é gente desta, que nem sabe ler uma licença, que se arvora em dono do projeto com pérolas como «se quiser colaborar com o projeto Wikivoyage:Tarefas, se não, beijos»?

Por isso escusa de "responder" (ainda não o fez e não estou à espera que o faça). Mas para os outros, que estão realmente empenhados no projeto, volto a perguntar: acham que por exemplo, as páginas que se seguem estão agora na PP cumpre a licença? Onde está a atribuição?

• Piódão Wikitravel
• Florianópolis Wikitravel
• Oriente Médio Wikitravel

Até agora não encontrei uma única página copiada do Wiktravel que fizesse atribuição! --Stegop (discussão) 02h23min de 1 de Fevereiro de 2013 (UTC)

Entendo sua preocupação, Stegop. Tem razão que "Imported by JAMBot" não é atribuição suficiente. Estou pedindo ajuda das pessoas da en: para aproveitar a solução deles se for possível. Texugo (discussão) 10h15min de 1 de Fevereiro de 2013 (UTC)

Não entendi qual o problema com Piódão, pois a página de créditos (histórico) cita todos os autores do original. Helder 16h04min de 1 de Fevereiro de 2013 (UTC)

Mas não tem um link para a página que foi fonte, e mostra lá os editores de WT como se fossem editores aqui. Tiagox2 não tem uma conta aqui na WV e nunca editou aqui (muito infelizmente). Na en:, os históricos de todas as páginas importadas tem o link para a fonte, e se fez alguma coisa para automaticamente colocar um "WT" na frente deste tipo de usuário. Texugo (discussão) 16h15min de 1 de Fevereiro de 2013 (UTC)

Entendo... Na época que importamos foi do JAM Guides, porque o travel desativou a importação. No entanto a atribuição deve ser de fato aos colaboradores, ou seja, a quem fez alteração. Então acredito que isso não inclua especificamente o site que hospeda.

O fato é que existe um problema de atribuição, pois tratamos os usuários de lá como se fossem daqui, acho que pode ser eventualmente um problema, pois um usuários que criar a conta aqui(se é que é permitido) poderá se apropriar da conta antiga, violando claramente a licença e os direitos morais do autor. Os anglófonos para resolver esse problema utilizaram o prefixo (WT-en) antes do nome de cada usuário e adicionando uma mensagem na página... Inflizmente, pelo meu conhecimento superficial, acredito que para fazermos o mesmo precisamos refazer a importação do zero e alterar os dumps com o tal prefixo, ou renomear cada página que foi criada antes da data de importação(e para isso precisamos de um bot com privilégios de burocratas). E depois de feito isso precisamos de outro bot para adicionar uma predefinição com um link do wikivoyage em cada página de usuário. Deve haver outras coisas para se fazer também... Como impedir que as contas sejam criadas com esse nome a não ser pelo dono.... Mas sim, existe um problema muito claro de violação de direito autoral em toda essa Wiki.

Me ajudem a corrigir isso por favor -Raylton P. Sousa (discussão) 16h38min de 13 de fevereiro de 2013 (UTC)

É verdade. Nada foi importado corretamente. Informei a comunidade na en: e agora parece que a seção jurídica da WMF está ciente do problema, mas não sei como a gente vai fazer para inserir a atribuição correta. Não sou muito bom com coisas técnicas assim, mas se tiver algo que eu possa fazer para ajudar, eu faço! Texugo (discussão) 18h04min de 13 de fevereiro de 2013 (UTC)

Bom, o que for preciso fazer com bots, os meus estão disponíveis. Entretanto precisamos é de saber especificamente o que é preciso. O departamento jurídico está já informado, temos de fazer um compasso de espera. Alchimista (discussão) 19h53min de 13 de fevereiro de 2013 (UTC)

O assunto morreu? Só espero que a Internet Brands não descubra e resolva usar isto contra a Wikimedia... --Stegop (discussão) 23h51min de 28 de fevereiro de 2013 (UTC)

Se na en não fazem nada devemos esperar. Gustavo ^fala!!-fiz 00h23min de 1 de março de 2013 (UTC)

Vou tentar lá na en: de novo arrumar uma ajuda para a gente.Texugo (discussão) 02h21min de 1 de março de 2013 (UTC)

┌─────────────────────────────────┘
Teoria da conspiração 1 x inteligência 0... só uma coisa, como importamos do JAMGuide, sob a mesma licença e a gente atribuiu a eles, não temos legalmente que responder por nada, a versão que pegamos é do JAMGuide, não é do Wikitravel. Se a Internet Brand tiver que processar alguém, seria o responsável pelo JAMGuide. Alias, provemos que vocês estão errados, se hoje alguém pegar um artigo daqui, ele não terá que citar o Wikitravel, pois a versão é a nossa... Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 03h56min de 1 de março de 2013 (UTC)

Alias, não temos que esperar nada da en, não sei que caca que vcs t~em pra pensar isso. Se quiserem, para não violar o direito moral dos editores, é só o AlchBot pegar uma permissão de bot burocrata, passar nos usuários importados mudando o nome deles para User:adasdasd (Wikitravel), até pq colocar o que eles fizeram na Wikivoyage en, uma linha lá embaixo dizendo que o artigo todo é uma obra derivada é tosco e com o tempo é capaz de os artigos serem completamente diferentes. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 07h27min de 1 de março de 2013 (UTC)

Você não está entendendo, Rodrigo. Olha aqui, abri 5 página aleatorias agora. Olha como falta atribuição no histórico:

• Timor Leste 21/8/2012 "Imported by JAMBOT" - Não identifica WT nem Jamguides
• Chile 21/8/2012 edição por JAMBOT que nem identifica importação
• Cozumel 21/8/2012 "Imported by JAMBOT" - Não identifica WT nem Jamguides
• Monte Mor 21/8/2012 "Imported by JAMBOT" - Não identifica WT nem Jamguides
• San Juan/Puerta de Tierra 21/8/2012 "Imported by JAMBOT" - Não identifica WT nem Jamguides

E assim vai 99% das páginas aqui. Não identificam nem WT nem Jamguides, muito menos a página específica lá.Texugo (discussão) 11h06min de 1 de março de 2013 (UTC)

Você quem não soube ler, abaixo os sumários das edições de importação:

• Timor Leste (62 edições: from jamguides)
• Chile (um edição: from jamguides)
• Cozumel (uma edição: from jamguides)
• Monte Mor (3 edições: from jamguides)
• San Juan/Puerta de Tierra (3 edições: from jamguides)

Todos eles têm a identificação de quem proveu o conteúdo, dessa forma, não procede a sua acusação. E não é necessário indicar a página, pois a única coisa sobre como deveria ser citado a Wikitravel seria essa passagem: "dê aos Wikiviajantes crédito pelo seu trabalho e compartilhe-o com outras pessoas. ", no jamguides, como o texto é importado de lá, essa seria também a única passagem, por tanto, só precisamos fazer o que eu falei. Então rodem o bot e parem de inventar problemas aonde não há. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 11h35min de 1 de março de 2013 (UTC)

Por que você acha preciso falar como se você fosse a única pessoa intelligente no mundo e todas as outras são burras? A gente, inclusive o setor jurídico da wmf, não acha que "uma edição from jamguides" é o suficiente. Não indica que foi importação, não indica que jamguides é um site, não indica que lá tem uma lista de contribuidores, não indica o url das páginas específicas (que é importante pq os nomes aqui podem ser movidos), e não indica que todos as contribuidores anteriores na lista são de WT e não aqui. É um problema sim. Texugo (discussão) 11h49min de 1 de março de 2013 (UTC)

É que às vezes eu me sinto falando com uma porta:

• "A gente, inclusive o setor jurídico da wmf, não acha que "uma edição from jamguides" é o suficiente." "não indica que todos as contribuidores anteriores na lista são de WT e não aqui." -- Texugo 11h49min de 1 de março de 2013
  • "AlchBot pegar uma permissão de bot burocrata, passar nos usuários importados mudando o nome deles para User:adasdasd (Wikitravel)" -- Rodrigo Tetsuo Argenton 07h27min de 1 de março de 2013

• "não indica o url das páginas específicas " -- Texugo 11h49min de 1 de março de 2013
  • ""dê aos Wikiviajantes crédito pelo seu trabalho e compartilhe-o com outras pessoas. ", [...] essa seria também a única passagem, por tanto, só precisamos fazer o que eu falei." -- Rodrigo Tetsuo Argenton 11h35min de 1 de março de 2013 (UTC)

Você não tem que definir como o autor quer ser citado, o autor define, "a gente" não pode definir nada. E eles disseram: deem os créditos aos autores, e só. E eu falei como fazer isso, só que você ignora, não compreende, ou se faz de desentendido.

Se eu criar uma obra e quiser que você cite como "A Rainha loira, rica e rosa do bairro" você terá que citar assim, eles definiram dessa forma, "dê aos Wikiviajantes crédito pelo seu trabalho", qualquer coisa extra é supérfluo.

Então pare de achar pelo em ovo, faça o pedido para o Alchimista passar o bot, se ele aceitar, abram uma discussão para que ele tenha poder de controlar um bot burocrata, ele roda, e fim do problema. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 14h58min de 1 de março de 2013 (UTC)

Sim, devemos ter um bot mudar os nomes de usuário de antes da importação, mas acho que legalmente "uma edição from jamguides" não é o suficiente. Favor pare de insultar todo mundo. Texugo (discussão) 15h13min de 1 de março de 2013 (UTC)

Não estou insultado todo mundo, e se a carapuça serviu... E caramba, se vai rodar o bot para mudar o nome dos caras antes, advinha, não é só "uma edição from jamguides" que vai ficar, vai ficar um monte de nomes dizendo de onde eles vieram, e isso é suficiente, eles definiram isso como suficiente. Alias, aposto meu rim que é mais do que as suas importações sem seguir o padrão, dizendo que é uma adaptação, pois você não seguiu o que eles pedem, que é citar os autores. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 15h24min de 1 de março de 2013 (UTC)

Creio que já se está a alongar a discussão em demasia, e a conversa começa a ficar estragada, por isso extendo o meu último comentário. A meu ver, o ponto da situação é o seguinte:

1. O departamento legal está a par da situação, e estão a estudar o caso, por isso independentemente daquilo que aqui discutir-mos, e das nossas interpretações, creio que todos estamos de acordo que serão as pessoas mais indicadas para apontar uma solução, até porque mesmo que façamos qualquer acção neste momento, pode não ser suficiente, e então a situação pode complicar-se ainda mais. Tal como a nossa situação, os outros projectos com o mesmo problema estão a ser analizados, e, como é obvio, sendo o problema o mesmo, a solução será igualmente a mesma.
2. É possível colocar o Alch a fazer as renomeações, criar páginas de utilizadores que indiquem que essas contribuições foram efectuadas noutro projecto, colocar tags nos artigos ou nas discussões informando que a partir da revisão x, o conteúdo é proveniente de outro projecto e muito mais, por isso a resolução é possível, nisso podem estar descansados. Agora para lá da questão de saber o que realmente é preciso fazer, e que o dep. legal nos vai informar, antes de colocar a questão de efectuar essas alterações por bot, é preciso pensar noutros caminhos mais seguros e inofensivos, porque quem tem já experiência em renomeações, sabe que não estão isentas de erros, e em tantas certamente que não seriam poucos. Eu já falei no canal de irc com os devs, e eles estão também a aguardar a decisão do dep. jurídico, se for p fazer renomeações, podem ser eles a fazer directamente nas bases de dados, e para eles é mais fácil e seguro: podem, por exemplo, fazer uma cópia da base de dados, fazer as alterações que têm de ser feitas, verificar se tem erros, e quando tudo estiver ok, *substituir* a bd actual por essa.

Resumindo: por agora, parece-me extemporáneo estar-mos a discutir o que tem de ser feito e como, esperemos que o dep legal nos indique a melhor solução, e após ter-mos essa solução, se os devs não conseguirem por eles fazer as alterações, ai pensamos nós, na altura devida o que fazer, porque há uma enorme probabilidade de entre o dep legal e os dev's a solução ser encontrada e aplicada. Alchimista (discussão) 20h34min de 4 de março de 2013 (UTC)

Hello, My apologies for only being able to respond in English. If you can assist by translating, it would be greatly appreciated!

First, I must say that I cannot give individual legal advice about the Creative Commons License. Each user is responsible for ensuring that his or her contributions comply with the license, and he or she should consult the license's terms if necessary. As Rodrigo Tetsuo Argenton suggested earlier in this discussion, it may be helpful to create a Portuguese version of an attribution template, similar to the disclaimer found in the footer of EN Wikivoyage or DE Wikivoyage. This template provides attribution in the following manner:

This article is derived from the article {{{TITLE}}} on {{{SOURCE}}} in its revision as of {{{DATE AND TIME}}} (UTC). There it is published under the <a href="https://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/ ">Creative Commons Attribution/Share-Alike 3.0 License</a>. More details and the full list of contributors can be found {{{on the associated SOURCE HISTORY PAGE, or include a full list of contributors within the template}}}.

Best, Slaporte (WMF) (discussão) 21h28min de 13 de março de 2013 (UTC)

Melhorar aviso de direitos autorais em páginas de edição

O texto seguinte foi movido de: WV:Bar dos viajantes
A exemplo do que já ocorre no Wikilivros, poderíamos ter aqui também esse novo aviso que aparece nas páginas de edição, ele é mais resumido e visualmente interessante.

• Wikivoyage: http://pt.wikivoyage.org/wiki/MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning (é assim hoje)

• Wikilivros: http://pt.wikibooks.org/wiki/MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning (poderia ser assim)

Lembrando que caso seja feita a alteração precisa mudar o pt-br também em MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning/pt-br e citar quem teve a ideia original.

JAMAL^msg 17h55min de 31 de Janeiro de 2013 (UTC)

Concordo. Acho uma boa idéia.Texugo (discussão) 17h59min de 31 de Janeiro de 2013 (UTC)

Feito. Lembrando que nao criei o ptbr e nao sei mexer no codigo. Preciso que alguem conclua. --Gustavo ^fala!!-fiz 00h57min de 8 de Fevereiro de 2013 (UTC)

Eu que fiz essa mensagem lá no Wikibooks, temos também o CSS que deixa a edição um pouco mais limpa(eu acho) e uniforme(ver aqui). Se quiserem basta me pedir que eu aplico. Notem também que o link de vocês para as licenças está quebrado. Atenciosamente :) - Raylton P. Sousa (discussão) 15h35min de 13 de fevereiro de 2013 (UTC)